IPS Community Suite 4 vs WBB 4.1 insbesondere CMS-Funktionalitäten

  • Hallo zusammen,


    ich habe an Euch mal eine Frage, welche nicht primär mit Design und Co zu tun hat, sonder bei welcher es um grundsätzliche Funktionalitäten geht.


    Seit einiger Zeit habe ich das WBB 4.1 mit recht guter Erfahrung im Einsatz.


    Für ein zukünftiges Projekt oder allgemeiner einer zukünftigen Idee geht es jedoch nicht mehr rein um eine Community, sondern auch etwas mehr in Richtung CMS.


    Für das WBB 4.1 gibt es ja das Fireball CMS, nur habe ich den Eindruck, dass diese CMS eher eine sehr vereinfachte und rudimentäre Sache ist.



    So habe ich mich ein wenig umgeschaut und bin auf die IPS Community Suite gestoßen.
    Leider sind in der Demo-Version die Funktionalitäten ein wenig eingeschränkt und so hoffe ich ein wenig auf Eure Erfahrungen.


    Wie gesagt - ich bin mit dem WBB 4.1 für eine normale Community zufrieden, nur wenn ich zum Beispiel User zu Locations zuordnen will oder dass User eingenstädig Werbung auf der Startseite für einen gewissen Zeitraum buchen können, habe ich die Befürchtung, dass dies mit dem WBB recht schwer umzusetzten ist.


    Merci - Insomnia

  • @Teralios stimmt nicht ganz...ich nutze es.
    Werde auch noch was dazu schreiben, nur momentan fehlt es an Zeit. Am Wochenende könnte es klappen ;)
    Dort wird er auch keine objektive Antwort bekommen, weil dort keiner das WBB nutzt :D
    Hatte dort dort schon mal eine ähnlich Frage gestellt.

  • Die deutschsprachige IP-Board-Community kann man mehr oder weniger vergessen! Die scheinen dort zu schlafen und so wie bereits von Pacco gesagt, ist dann die Antwort auch recht einseitig - also pro IPS.



    Und wenn ich so einen Thread in der Woltlab-Community starte, bekomme ich auch Dinge um die Ohren gehauen, wie "das dies nur ne WBB-Community ist".




    Ich habe in Woltlab wirklich schon reichlich Geld investiert und bin auch weitestgehend damit zufrieden, doch für das, was ich vorhabe, wird es wohl nicht reichen.


    Bei IPS gefällt mir, dass ein Großteil schonmal mehr oder weniger aus einem Guß ist.
    Klar es kostet ca. 450,-€ - aber das ist es mir gerne Wert, wenn schonmal von vornherein die Dinge abgedeckt sind, welche ich bei WBB nur durch weitere Plugins erreichen würde.


    Ohnehin werde ich wohl nicht umhin kommen, direkt in einigen Bereichen auch selbst Module zu schreiben (sofern diese nicht funktional verfügbar sind).



    Ich finde es auch sehr bedauerlich, dass die sich mit der Testerei für das IPS so knapp bzw. beschränkt halten.



    Egal - wennÄs nicht anders geht, werde ich am kommenden Wochenende mal die 450,-€ als Spielgeld einsetzen ... ;)



    Liebe Grüße aus Barcelona - Tassja


    P.S. @Pacco ... der "ER" ist in dem Fall ne Sie :D

  • Ein interessantes Thema, insomnia-bcn, daher würde ich gerne vorab noch einige Fragen an dich richten bzw. sie mit einigen meiner Gedanken als Anwender kombinieren, wenn du gestattest. :)


    Unabhängig von der jeweiligen Software gehöre ich zu dem Typus Nutzer, der tatsächlich rein Funktionen und die Nutzungsweise in den Vordergrund rückt. Das bedeutet, auch wenn ich subjektiv das Gefühl habe, dass ich gut mit WBB arbeiten kann und es von der Erlernbarkeit gerade auch für Neulinge gut machbar ist, würde ich nicht vorschnell und immer WBB skandieren. Das wäre nicht professionell, auch wenn wir hier WBB-Produkte anbieten respektive supporten. Mir gefällt bspw. die Optik des IP.B, nach kurzer Eingewöhnung komme ich auch mit vBulletin klar und fand das Konzept von xenForo bei deren Start wirklich interessant.
    Diese grobe Einordnung soll zeigen, dass ich als exemplarischer Nutzer entspannt und wertfrei über Systeme hinweg diskutieren kann, also keine Sorge bitte, ich reiche dir nicht nach dem Absenden ein WBB-Fähnchen hin. ;)




    Je nach Projekt kann es wirklich sinnvoll/er sein, wenn man bekannte Pfade verlässt und schaut, ob eine andere Software nicht eventuell bereits von Haus aus das anbietet, was eine andere z.B. noch via Plugins abdeckt oder gar nicht anbietet. Im WBB-Milieu kommen wir mit WCF, WBB und Endanwendungen wie der Galerie, dem von dir bereits erwähnten CMS, dem Blog usw. durchaus weit, aber in Diskussionen stoßen wir auch auf Feinheiten, die noch nicht optimal sind. Diese Feinheiten können in der Optik liegen, in noch zu starren Anpassungskonzepten oder dass ein Produkt schlicht und ergreifend fehlt (statt also Galerie, Videothek, unsere Erweiterung plus X, wäre eine kompakte Rundumlösung zum Beispiel schön und praktisch). Die Folge ist, es bedarf viel Anpassungsarbeit, Kenntnisse und manches geht dann unter Umständen doch nicht rein mit WCF/WBB, manche Betreiber kombinieren dann (WP plus WBB u.ä.).



    Du hast dein intendiertes Projekt skizziert, meine Frage an dich wäre, wenn du strikt funktional entscheiden müsstest, welche Funktionen brauchst du und welche Software deckt das alles - im Idealfall - so ab, ohne dass du erhöhten Anpassungsaufwand betreiben müsstest?



    Wenn WCF/WBB ausscheiden würden, was genau würde dir alles fehlen, könntest du das notieren, damit man einen Eindruck erhält?



    Was mir, wiederum subjektiv gesprochen, gut bei der IPS gefallen hat...


    ... wäre der Markplatz bzw. die eCommerce-Lösung


    ... Gimmicks wie die "Spy"-Funktion, der Slide-in Newsticker im Header-Bereich und dass man Foren individuell nach Nutzerwunsch designtechnisch anzeigen lassen kann


    ...die Foren-Optik wirkt für mich noch einen Tick minimalistischer, gar professioneller (?)


    ... der Kalender und die Galerie wären auch schon integriert, ebenso das Chat-System und der Blog




    Alleine von Paket her, ist das natürlich schon eine Rundumlösung, man muss sich nicht einzelne Anwendungen zusammensuchen, installieren, auf die Kompatibilität achten usw.


    Auf der anderen Seite ist der Preis nicht ganz billig, ich habe die genauen Zahlen im Moment nicht mehr im Kopf, so dass ich die Frage an dich rhetorisch weitergeben würde, ob es sich für dich und dein Projekt rechnen würde oder ob es das Budget sprengen könnte?


    Wäre es zu hoch, bliebe die Überlegung, ob wir doch zu WCF/WBB zurückkehren, mit den gegenwärtigen Produkten arbeiten und du ggf. über Exklusivanfertigungen das gewünschte Ergebnis erreichen könntest?





    Man sieht dort nicht alles, aber wenn es um erste Eindrücke von IPS geht, könnte ich das angeben (falls es noch weitere Mitleser interessiert):


    https://www.digitalpoint.com/
    http://www.ipsfocus.com/
    http://forum.sosinvision.com.br/
    http://www.lupus-support.org/LuPUSMB/index.php?/











    Soweit meine Fragen, Gedanken und Eindrücke, ich bin aber selber gespannt, was z.B. Pacco und weitere Mitglieder sagen werden. :)




    Abendliche Grüße sendet
    Gabbid :coffee:

  • Vielen lieben Dank für Eure bisherigen Anregungen und Antworten...


    Um das Geld geht es mir ehrlich gesagt gar nicht!
    Generell sollte dies im Vergleich zur Funktionalität eher an zweiter Stelle stehen.


    @Gabbid ... ich weiß was Du meinst und ich denke, dass wir von unseren Ansichten her sehr ähnlich sind!


    Wie gesagt - ich finde Woltlab wahnsinnig toll und mir gefällt insbesondere auch die mobile Ansicht, welche meiner Meinung nach sogar der des IP-Boads ein wenig voraus ist.



    Ich muß / möchte an dieser Stelle mal ein wenig ergänzen, damit man das Wieso, Weshalb und Warum ein wenig versteht.


    Mein Freund setzt in seiner Firma ein selbst programmiertes CMS ein.


    Und ich möchte gerne ein eigenes Projekt realisieren und dachte ursprünglich ebenfalls an eine Eigenprogrammierung.
    Wenn ich aber Community-Frameworks wie das WBB oder das IPS sehe, dann ist sicher verständlich, dass ich es für überflüssig halte, das Rad neu erfinden zu müssen.


    Beide Systeme sind an sich schon so umfassend, mächtig und vor allem sicher, wie man es mit einer Eigenprogrammierung nur mit sehr großem zeitlichen Ausfwand realisieren könnte.


    Beim WBB punktet natürlich zusätzlich noch die deutschsprachige Community.
    Ich habe für ein anderes Projekt allein alle verfügbaren Produkte (bis auf die Filebase) und zusätzliche Produkte von CLS-Design und einigen anderen Anbietern gekauft.
    Hier kann man schon wirklich ne Menge umsetzten, doch bei jedem Update hat man allerdings immer ein wenig Bibbern, ob all die Module nach dem Update auch noch so laufen, wie gewünscht.


    Dies ist beim IPS etwas anders.
    Und ich habe ebenso den Eindruck, dass ich dieses System noch ein wenig mehr anpassen / skalieren kann, als dies mit normalen Mitteln beim WBB möglich ist.


    Da aber die Testversion hier nur eingeschränkte Aktionen zulässt und ich zum Beispiel auch nicht sehen kann, wie das von der Datenbank organisiert ist, stellte ich hier meine Frage in die Runde.



    Liebe Grüße - Tassja

  • WBB4 vs IPS4 ? Ich finde es falsch die beiden CM-Systeme miteinander zu messen / vergleichen bzw.
    welche ist nun besser. Werde hier auch keine Werbung für das IPS machen!


    01. Die grundsätzliche Frage ist, welches System liegt mir besser (Bedienbarkeit / Funktionalität)?
    02. Was für Anprüche habe ich an das CMS (was muss können um mein Projekt umzusetzen)?
    03. Welche Möglichkeit bietet mir die Forumsoftware (Forum, Blog, Filebase etc.)?
    04. Gibt es evtl. Erweiterungen (Plugins) die das System von Haus aus nicht mitbringt, die
    aber dringend benötige oder sogar selber programmieren kann?
    05. Wie sicher ist das System??
    06. Wie soll es aussehen (Design)?
    07. Was erwarte ich vom Support und wo finde ein gute Anlaufquellen wo mir schnell geholfen wird?
    (Deutschsprachige Supportforen gibt es nur wenige)
    08. Sprachkenntnisse
    09. Importmöglichkeiten? (Für viele sehr wichtig!!)
    10. Was wird mich das alles kosten (in diesem Fall egal)?
    11. Habe ich was vergessen?


    Da du nur die Demo-Version bis jetzt genutzt hast, wirst du in der Tat bei Erwerb (IPS)
    noch eine Menge Funktionen auffinden. Ob diese nun für dich vorteilhafter / besser sind als wie beim WBB4
    kann und möchte ich nicht beurteilen. Sicherlich gibt einige Dinge beim IPS besser/schneller umsetzbar als
    wie beim WBB4. Aber Grenzen haben beide Systeme. Inwieweit Deine Programmierkenntnisse sind weiss ich,
    können aber von Vorteil sein.


    Das IPS (vorher IPB) hat sich gemausert, ganz klar. Nur die Entwicklung von IPS hat sich ganz schön
    in die Länge gezogen. Viele Wochen und Monate sind ins Land gezogen und es kam ein Update (4.0.1-4.0.13)
    nach dem anderen. Mittlerweile wurde die 4.1 vorgestellt und bald veröffentlich. Hierbei darf man auch nicht vergessen
    das der Updatezugang nicht Versionsabhängig sondern zeitlich begrenzt ist!


    Das Aussehen der beiden Grund-Designes (WBB4-IPS4) ist hier ganz klar Geschmacksache.
    Wobei man gefühlt sagen kann das das WBB vielleicht ein wenig verspielter aussieht und damit vielleicht
    mehr die jüngere Generation angesprochen werden soll (meine Meinung).
    Ich gehe bewusst nicht auf Details (direkte Gegenüberstellung der Funktionen / Kosten etc.) ein!
    Objektiv gesehen sind beide Systeme sehr gut und Letztendlich entscheidet Anwender / Käufer / Du
    ob dieses System zu einem passt oder nicht ->Projektbezogen!


    Ich möchte dir aber raten nicht gleich nach dem Kauf dem WBB den Rücken zu kehren, dass wäre der
    falsche Weg. Behalte beide im Auge und wägst, nachdem du dir sicher bist ab, welche Software für
    dich die bessere Wahl ist.


    Wäre es zu hoch, bliebe die Überlegung, ob wir doch zu WCF/WBB zurückkehren, mit den gegenwärtigen Produkten arbeiten und du ggf. über Exklusivanfertigungen das gewünschte Ergebnis erreichen könntest?

    Und denke genauso!


    Hier kann man schon wirklich ne Menge umsetzten, doch bei jedem Update hat man allerdings immer ein wenig Bibbern, ob all die Module nach dem Update auch noch so laufen, wie gewünscht.


    Da muss ich leider enttäuschen. Kein CMS gibt dir eine Garantie das nach einem Update alles super danach läuft.
    Die Sicherheit liegt darin ob man dafür gewisse Vorkehrungen gemacht hat, damit alles perfekt läuft.
    Stichwort: Sicherungskopie der Dateien, Datenbanksicherung etc.




    Da aber die Testversion hier nur eingeschränkte Aktionen zulässt und ich zum Beispiel auch nicht sehen kann, wie das von der Datenbank organisiert ist, stellte ich hier meine Frage in die Runde.

    Nun, die Datenbank ist ähnlich aufgebaut wie beim WBB4 und hat, wenn du alle Apps installiert hast 207 Tabellen.
    Hier mal ein kleiner Ausschnitt




    Ansonsten schließe ich der Aussage / Beitrag von Gabbit an. ;)

    Mit freundlichen Grüßen


    Pacco

    2 Mal editiert, zuletzt von Pacco ()

  • @Teralios stimmt nicht ganz...ich nutze es.
    Werde auch noch was dazu schreiben, nur momentan fehlt es an Zeit. Am Wochenende könnte es klappen
    Dort wird er auch keine objektive Antwort bekommen, weil dort keiner das WBB nutzt
    Hatte dort dort schon mal eine ähnlich Frage gestellt.

    Ich gehe hier von der Normalität aus. Ich selbst hab irgendwo noch eine IP-Lizenz liegen, da ich mich einarbeiten wollte, aber nicht die Zeit hatte. Ich sagte auch nicht, dass er dort eine objektive/objektivere Antwort bekommen würde, sondern dass er die Frage auch dort stellen soll. Gleich dazu mehr.

    Die deutschsprachige IP-Board-Community kann man mehr oder weniger vergessen! Die scheinen dort zu schlafen und so wie bereits von Pacco gesagt, ist dann die Antwort auch recht einseitig - also pro IPS.

    Ich habe nie behauptet, dass du dort neutrale Antworten bekommst. Das Problem an solchen Fragen ist jedoch: Du bekommst in einer primär auf WoltLab ausgerichteten Seite eben eher Antworten, die sich au die Produkte von WoltLab stützen. Genau so andersrum. Wenn man also solche Fragen stellt, ist man besser aufgehoben wenn man in beiden Communities die Fragen stellt und dann gegeneinander abwägt. Denn es gibt bei solchen Punkten nun mal immer eher Antworten in die eine oder andere Richtung.


    Besser wäre es, wenn man so eine Frage in eine der größeren Admin-Communities stellt, die sind aber alle überwiegend englisch. Was durchaus eine verständliche Hürde darstellt.


    Und ich möchte gerne ein eigenes Projekt realisieren und dachte ursprünglich ebenfalls an eine Eigenprogrammierung.
    Wenn ich aber Community-Frameworks wie das WBB oder das IPS sehe, dann ist sicher verständlich, dass ich es für überflüssig halte, das Rad neu erfinden zu müssen.


    Beide Systeme sind an sich schon so umfassend, mächtig und vor allem sicher, wie man es mit einer Eigenprogrammierung nur mit sehr großem zeitlichen Ausfwand realisieren könnte.

    Eigene Entwicklungen haben ihre Vor- und Nachteile. In der heutigen Zeit und bei der Rechtslage ist es jedoch eher zu empfehlen, dass man sich auf eine fertige Software verlässt und diese Erweitert. Eigene Entwicklungen machen meist nur Sinn, wenn man lernen und wachsen will an der Entwicklung.


    Du könntest bei dem CMS jedoch auch auf eine der bekannteren Lösungen wie Typo3, Joomla oder Wordpress zurückgreifen. Auch diese bieten viele CMS-Möglichkeiten und Bridges zwischen Forensoftware und CMS lassen sich auch oftmals umsetzen. Der Vorteil dieser Systeme ist auch, dass entsprechende Entwicklergemeinden dahinter stehen oder gar ganze Firmen.


    Wenn es eine eigene Entwicklung werden soll, muss man jedoch auch nicht bei 0 anfangen: Symfony, Laravel, Flacon, Flow3, Kohana und so weiter stellen auch gute - teilweise bessere - Grundsteine für die Entwicklung dar, als WCF oder IPS und Co.



    Dies ist beim IPS etwas anders.
    Und ich habe ebenso den Eindruck, dass ich dieses System noch ein wenig mehr anpassen / skalieren kann, als dies mit normalen Mitteln beim WBB möglich ist.

    Was meinst du mit "Skallieren/Anpassen". Es gibt da leider ein paar Bereiche, an denen man hier Ansätzen kann. ;)

  • Danke für die ausführliche Info.


    :) Datensicherungen vor Upates sollte man immer machen - dies im übrigen auch periodisch, wenn keine Updates anstehen.



    Wie wichtig diese sind, merkt man meist erst dann, wenn etwas schief gegangen ist oder einem der komplette Server wegen Altersschwäche abgeschmiert ist.


    Keine Angst - dem WBB werde ich auf keinen Fall den Rücken kehren! Ich halte es für eine gute Lösung, die zwar nicht zu 100% perfekt ist, aber die Ansicht bzgl. Perfektion ist ja auch oftmals eher subjektiver Natur.



    Speziell wenn man ein individuelles Projekt hat, sollte man sich lieber mit einem System nahezu zu 100% auskennen, anstatt hier und dort nur mal oberflächlich rein zu schnuppern. Daher bin ich nur bedingt für das Ausprobieren verschiedener Boardlösungen zu begeistern.



    @Pacco ... besonders Deine Nr. 05 bzgl. der Sicherheit halte ich für besonders / extrem wichtig!



    Grafische Änderungen allgemein sind für ein eher untergeordnetes Thema - da bieten die meisten Boards gute Möglichkeiten, ohne dass man gleich in den Code gehen muss.



    Der Grund für ein Community-Board und weshlb ich mich von einem normalen Baukasten-CMS mit diesem Projekt distanziere, ist recht einfach...


    Bei Community-Boards geht es in erster Linie um Interaktionen von Usern und darauf sind auch diese Boars in erster Linine optimiert! Natürlich besteht ebenso die Möglichkeit, weitere Komponenten bis hin zum Shopsystem zu integrieren, doch der Kern liegt immer in Richtung Community.


    Bei einem CMS ist die Ausrichtung dahin, dass in erster Linie Content mittels verschiedener Redakteure und Freischaltungs-/ Hirarchie-Strukturen veröffentlicht wird. Natürlich kann man auch hier nen Shop oder ne Community dahinter klemmen. Aber derartige Lösungen werden nahezu immer eine kostenpflichtigen Boardsoftware hinterher hinken.


    Ebenso wird eine Shopsoftware nahezu immer von der Funtionalität her, anderen "Erweiterungslösungen" überlegen sein. ;)



    Kurzum - ich weiß durchaus, warum ich mich für die Board-Lösung mit Erweiterung in Richtung CMS gewählt habe!


    Die Frage, welche sich jetzt für mich stellt ist eher die, welche der beiden Lösungen (WBB 4.1 vs IPS 4) nun die geeignetere ist. Und dies besonders unter dem Aspekt, der einfachen Erweiterung mittels Code oder kleiner Templates, ohne gleich komplette Module nach dem MVC programmieren zu müssen.



    Natürlich kann ich meine Fragen in den verschiedensten Foren stellen, doch habe ich ehrlich gesagt nicht die Muse dazu, da ich ohnehin nicht so eine Forentante bin, welche Fragen per Copy & Paste in verschiedene Foren spammt.


    Für mich stand die Frage hier am besten Platziert, auch wenn sicher der Großteil der User keine Erfahrungen mit dem IPS hat.



    Im WBB-Forum wären mir die Antworten eindeutig zu einseitig und teilweise auch zu oberflächlich.