Ich mag dich...nicht! Über den Umgang mit ungeliebten Nutzern.

Damit alle gut in dieses Thema starten, reiche ich zur positiven Einstimmung einen und , wer sich bereits hier verweigert, bekommt das und weiß somit, wie es gleich zur Sache geht. Gut, vielleicht wird es nicht ganz so dramatisch.

Über die Diskussion zu Hassposts bei Facebook und Schilderungen einiger Leute, die öffentlich oder auch z.B. mir privat erzählt haben, was sie in ihrem Forum erlebt haben, ist es nicht einmal naiv zu fragen: Wie geht man mit "schwierigen" Menschen im Forum um?

Als Forenteam kann man sich das Klientel nicht aussuchen, muss profesionell bleiben, selbst wenn man privat eine andere Ansicht hat. Bei klaren Verstößen (gegen die Nutzungsbestimmungen, illegale Aktivitäten...) kann man handeln, in extremen Fällen (Rufschädigung, Stalking...) kann der Weg über Anwalt und/oder Polizei gegangen werden. Was aber tun, wenn die Fälle "dazwischen" liegen?

Viele von uns sprechen mit Augenzwinkern von den "bekannten WBB-Trollen", wir nehmen manche Leute regelrecht nicht mehr ernst, einige erhalten in schöner Regelmäßgkeit ein Forenverbot und über die "Blockier"-Funktion kann man unangenehme Menschen bis zu einem gewissen Grad fernhalten. Bei WBB 3 nutzten nicht wenige die Ignorier-Funktion, die mit so einsetzbar war, dass dann Beiträge ungeliebter Personen für den, der sie ignorierte, nicht mehr sichbar waren. Eine Lösung. Wirklich?

Beim Lesen dieses Threads könnte sich der ein oder andere gefragt haben, warum gerade ich ihn eröffnet habe. Als ewig Plädierende für Kommunikation und Dialog greife ich nicht reflexhaft zur Drohkeule, versuche die Blockier-Funktion nicht zu nutzen und falle nicht durch Poltern, Beschimpfungen und einer regelrechten Vertreibungsjagd auf Mitglieder auf. Warum also?

Mich beschäftigen viele der Erfahrungen von Mitgliedern, ich kann und werde nichts davon öffentlich machen, aber wenn man liest, welch bösartiges Gedanken- und Verhaltengut in Personen stecken kann, kann man zweifeln, ob ein Forum noch der richtige Ort ist. Es ist für Außenstehende, wie auch mich, mitunter leicht zu sagen "Ignorier es einfach!", denn man ist nicht täglich vor Ort und kann nicht nachfühlen, wie sich auch Groll entwickeln kann.

Also möchte ich es mir und zugleich euch heute nicht einfach machen und das Thema gerne vielseitig, engagiert, aber fachlich diskutieren. Mir geht es nicht darum, dass nun wirklich vermeintliche "Kontrahenten" aufeinander losgehen, sondern ich möchte erfahren, wie ihr mit schwierigen, unhöflichen, gar kollektiv in einem Forum ungeliebten Nutzern umgeht und ob Plugins dabei wirklich helfen oder nicht, es anders gehen muss?

Eure Meinungen sind gefragt und geworfen wird hier maximal mit Wattebäuschen, nicht vergessen.

hat das auch etwas mit meinem Posting in der Shoutbox zu tun ?

Zitat von Gabbid

Bei WBB 3 nutzten nicht wenige die Ignorier-Funktion, die mit so einsetzbar war, dass dann Beiträge ungeliebter Personen für den, der sie ignorierte, nicht mehr sichbar waren. Eine Lösung. Wirklich?

Natürlich kommt es vor, das man verschiedener Meinung ist. Man bekommt sich auch mal in die Haare. Geht sich erst einmal aus dem Weg, um dann später es noch einmal zu probieren. Wenn man es aber einige Male probiert hat, mein Gegenüber ständig verbal entgleist, ständig mit Stimmungsschwankungen zu kämpfen hat, wo andere dann leiden müßen, uneinsichtig ist und jeden Beitrag, den man verfaßt mit seinen nichtssagenden Beiträgen alles kommentiert, ein überlesen auch nicht mehr funktioniert, dann ist das schon eine Lösung. Einfach ausblenden, gerade wenn es sich um Trolle oder Mitglieder handelt, die Foren nur nutzen um zu stressen, dann sieht man nichts mehr und gut ist. Vielleicht auch eine Möglichkeit, wenn noch mehr Mitglieder sich belästigt fühlen und die Funktion nutzen, das die Person dann wirklich mal seine Handlungen überdenkt. Wird ja auch irgendwann langweilig, wenn niemand mehr reagiert oder man die Beiträge nicht einsehen kann. Entweder es tut sich dann wirklich mal etwas oder man sucht das Weite und hat endgültig seine Ruhe.

Zitat von Gabbid

Mich beschäftigen viele der Erfahrungen von Mitgliedern, ich kann und werde nichts davon öffentlich machen, aber wenn man liest, welch bösartiges Gedanken- und Verhaltengut in Personen stecken kann, kann man zweifeln, ob ein Forum noch der richtige Ort ist. Es ist für Außenstehende, wie auch mich, mitunter leicht zu sagen "Ignorier es einfach!", denn man ist nicht täglich vor Ort und kann nicht nachfühlen, wie sich auch Groll entwickeln kann.

Wenn ich andere Foren nutze und merke das ein ignorieren oder überlesen nicht mehr hilft, ja wenn die Personen dann auch noch zum Team gehören, dann ist es am klügsten, das man das Forum kommentarlos verläßt. Die Personen haben Hausrecht und ich bin nur Gast. Ist der Umgangton unter meinem Niveau, dann kann ich einem anderen Admin nicht sagen das er sich zu ändern hat oder das er mal die Leute in seinem Team zur Seite nimmt. Wozu in einem fremden Forum diskutieren was einem nicht gefällt ? Gehen und gut ist. Wenn die Forenleitung das mitmacht, das das Team oder Mitglieder andere Mitglieder oder Kunden verbal angehen, dann ist das eben so. GsD gibt es auch noch anderen Foren, wo man als Mitglied oder auch als Kunde respektvoller behandelt wird.

Zitat von Gabbid

Also möchte ich es mir und zugleich euch heute nicht einfach machen und das Thema gerne vielseitig, engagiert, aber fachlich diskutieren. Mir geht es nicht darum, dass nun wirklich vermeintliche "Kontrahenten" aufeinander losgehen, sondern ich möchte erfahren, wie ihr mit schwierigen, unhöflichen, gar kollektiv in einem Forum ungeliebten Nutzern umgeht und ob Plugins dabei wirklich helfen oder nicht, es anders gehen muss?

Ich habe Dich jedenfalls schon richtig verstanden

Ich hätte gerne eine Kombination aus Blockieren, das die Beiträge des Blockierten ausgeblendet und dem Blockierten meine Beiträge ausgeblendet werden. Ich denke das würde auch gut dazu beitragen, das man sich erst einmal eine "Auszeit" nimmt, ohne das man das Forum dafür verlassen muß.

Wenn ich Mitglied in einem Forum bin, dann agiere ich so wie oben in meinem letzten Kommentar schon beschrieben. In meinen alten Forum habe ich immer versucht zu diskutieren und versucht auf einen Nenner zu kommen. Das zog sich manchmal zu lange hin, weil ich da auch zuviel auf andere gehört habe. Das war dann schon so schlimm, das die anderen Mitglieder es schon nervte. Heute handhabe ich das so, wenn ich merke das jemand nur noch am meckern ist, sei es per PN oder im Forum, dann erwähne ich, das wenn es einem nicht mehr gefällt wie ich mein Forum leite oder nicht leite, man jederzeit die Funktion Accountlöschung nutzen kann. Streitigkeiten unter Mitgliedern mische ich mich nicht ein, außer sie tragen es im Forum aus. Dann gibt es ein Gespräch und wenn sich nichts ändert eine Löschung.

Zitat von *Flora*

hat das auch etwas mit meinem Posting in der Shoutbox zu tun ?

Wenn ich einen Fleißkeks für's Aufpassen bekomme, sage ich jetzt...Ja?

Nein, also das "Thema" an sich stand schon länger auf meiner Liste, denn ich bin Gast im Community Forum, lese dort zwar in 99% der Fällen nur Supportthreads, aber bekomme zugleich mit, was andererorts passiert und ja - kein großes Geheimnis - ich habe auch tatsächlich zwei Leute, deren Art und Stil mir negativ aufstoßen. Beide Leute wissen es nicht einmal, kennen mich maximal über den Nutzernamen, aber ich musste mir zu Beginn "antrainieren", ihre Antworten zu überlesen und auch sonst nichts zu lesen, wenn sie sich anderweitig zeigen. Dazu kommt, ich tausche mich recht intensiv mit Leuten aus, höre zu, frage nach und darüber erfahre ich viel, denke dann darüber nach, stelle mir selber Fragen und in einigen Fällen werden daraus - hoffentlich - konstruktive Blogartikel, Themen usw.

Ich dachte zu Beginn meiner Forenzeit, mit Kommunikation, Feingefühl und dass man auf Leute direkt zugeht, könnte man alles klären. Ja, ich hatte tatsächlich die Haltung, jeder wäre doch rational, kommunikativ und somit fände man immer eine Lösung, zumindest einen Kompromiss. Solche Menschen gibt es auch tatsächlich, sogar in der WBB-Welt , nur tauchen unweigerlich auch irgendwann die "Anderen" auf. Was passiert dann:

- Man redet sich den Mund fusselig, fühlt sich nach der 25 Konversation wie eine Schallplatte und denkt nur noch "Kann mich bitte jemand ablösen?"

- Man hinterfragt in Einzelfällen wirklich - das gebe ich unumwunden zu - die geistige Kapazität des Gegenübers rational denken zu können, greift zu Ironie und das kommt in der Regel nicht gut an. Also ist man "böse".

- Es gibt die Situation als Teammitglied, wo schriftliche Ermahnungen nicht mehr wirken, Personen bewusst den Bogen überreizen und noch dazu unverschämt werden. Lustig sind natürlich dann reflexhafte "Drohungen" wie "Ich werde überall sagen, wie blöd cls-design ist!".
Ich selber bin als Person jemand, der nicht einmal Regeln bräuchte, weil es für mich selbstverständlich ist sich korrekt zu verhalten, aber ich musste irgendwann einsehen, ich bin nicht "jeder". Gut, es gibt dann "Forenurlaub" und in speziellen Einzelfällen gar Sperrungen. Man setzt auf Einsicht und Abschreckung, ob es wirkt? Ich bin realistisch, vielleicht in 1 von 50 Fällen, der Rest ändert sein Verhalten eher oberflächlich und/oder nur temporär.

- Das direkte Gespräch via Skype kann in Einzelfällen helfen, eine Person kann z.B. wirklich die Sicht darlegen, es sich von der Seele reden und wenn klar ist, ich bin an einer Lösung interessiert und (ver-)urteile nicht, reagieren Leute - meine vorsichtige Einschätzung - etwas entspannter und aufgeschlossener.

- Die Blockier-Funktion habe ich zweimal getestet, einmal wegen eines nachweislichen "Trolls", der den Ruf eines Kollegen schädigen wollte/will, und dann als Wink mit dem Zaunpfahl. Beides scheint angekommen zu sein, eine Blockier-Option habe ich wieder entfernt.

Womit ich tatsächlich ein Problem habe, ist eine reale Ausblend-Option. Das wird sicher merkwürdig klingen, aber auch wenn ich z.B. 90% der Mitglieder von cls-design nicht mögen würde, nichts von ihnen lesen wollte, ich würde nie via Einstell-Option die Beiträge ausblenden lassen. Für mich wäre das eine Art Resignation und Selbstzensur, ich würde damit mir selber zeigen, ich schaffe es nicht anders, muss Leute also förmlich wegklicken.

Es gibt den ein oder anderen WBBler, mit dessen Meinung ich in sicher 8 von 10 Fällen nicht konform gehe. Ich könnte in manchen Momenten einem Entwickler sagen, dass ich sein Plugin hasse, weil er es so kompliziert gebaut hat. Ich hadere mit manchen Designs, weil ich meine, man könne noch mehr aus ihnen herausholen. Mich ärgern Faulheit, Ausreden, Lügen und Hinhaltetaktiken, so dass ich in nicht wenigen Fällen postwendend reagiert habe. Bei WBB-Kollegen bin ich direkt, sage auch deutlich, was ich nicht gut finde und kann dann wie eine kleine Furie auf sie niederprasseln. Sie sind es gewohnt, wissen, wie ich es meine, dass ich sie nicht schelten will, sondern ansporne und will, dass sie 200% geben, nicht weniger. Sie geben mir aber auch Kontra, wehren sich verbal, zeigen mir fachliche Grenzen auf und lassen sich nicht unterbuttern, was mir gefällt. Wir streiten also, diskutieren bis zum Äußersten und können dann kurzzeitig sicher einen Blutdruck von 180 haben - aber es kratzt nicht am zwischenmenschlichen Wert.
Wir streiten also 2 Stunden via Skype wegen einer für außenstehenden Nichtigkeit über eine Plugin-Funktion, es fallen Aussagen wie "Wenn man eben nicht genau genug nachgedacht das vorher einzubauen...schon klar, es nun als Update-Funktion anpreisen zu müssen" oder "Lern doch einfach selber das Entwickeln, wenn du es besser weißt, dann warte ich was du zustande bringst und lache mir einen ab" und man kann vermutlich meinen, noch 5 Minuten länger und wir treffen uns auf der Dorfwiese, duellieren uns mit Tritten und Fausthieben - falsch. Wir zetern, jeder verteidigt seinen Standpunkt und dann zickt man eventuell beim Abschied noch kurz pro forma, um sich dann im Forum völlig entspannt über das selbe Plugin zu unterhalten, keiner merkt, was 2 Stunden vorher los war.

Für mein Empfinden sollte es genau so sein: Sich "streiten", nachdrücklich sein, aber immer den menschlichen Faktor berücksichtigen und vielleicht auch mitunter nachgeben. Ich weiß nicht, wie oft Leute Einsicht gezeigt, sich entschulidgt oder wirklich aus Fehlern gelernt haben, aber das muss es sein, darauf muss man hinarbeiten, glaube ich. Ich bin keine verkannte Mutter Theresa, aber abstrakt formuliert, wie will ein Plugin das tieferliegende Problem lösen? Es stoppt das Symptom, erforscht und klärt aber nicht die Ursache und sichert auch nicht vor zukünftigen Problemen. Im Grunde verschiebt es nur den Konflikt, blendet ihn eben aus, uns dann?

Was mich bei den Konflikten in Foren auch unangenehm berührt, ist ein Detail, das ich mir als Aussage einmal von dir leihe, Fishzilla:

Zitat von Fishzilla

Hasse es aber, wenn die User sich zusammenrotten und gemeinsam auf die "Jagt" gegen einzelne User gehen. Und meistens wegen solch Kleinigkeiten.

"Kleinigkeiten", trifft es das nicht ganz genau?

Wann hadern Leute wegen einer wirklich imposanten Sache, wann ging es je um Probleme, die - übertrieben formuliert - die Gesellschaft tangieren? Nein, es sind Eifersuchtsanfälle, wer wem was nicht gönnt, wer was gesagt, aber so nicht gemeint hat oder doch usw. Der eine tritt schnippisch auf, der Nächste zickt mit, wieder einer meint als Alleskönnern Neulingen über den Mund fahren zu können - aber sonst gibt es keine Probleme? So leid es mir (nicht) tut, für mich ist das trivial, könnte ich mich verweigern, ich würde solche Lappalien gar nicht erst lesen, geschweige denn eine Antwort dazu formulieren und Leute motivieren miteinander zu sprechen.

Die Ironie ist ja, wir haben heute so viele technischen Mittel, um miteinander zu sprechen, aber schaffen es doch nicht, es endet in Streit. Noch eine Anekdote, die mir gerade einfällt, passend zur "Lappalie". Als wir bei cls-design WBB 4.1 erhielten, habe ich mein Profil überarbeitet und während dieser Klickorgie habe ich ohne das zu ahnen zig Leute aus dieser Freundschaftsliste im Profil gelöscht. Ich habe das gar nicht regsitriert, zeromatick war der Einzige, der sofort lachend schrieb und meinte, da wäre ich wohl wieder technisch in meinem Element gewesen, aber die andere Post? Hui, die war nicht schlecht. Warum ich X die Freundschaft kündige, ob ich mich für etwas Besseres halte, ich wäre gemein, solle mich bitte erklären usw. Was ein unbedachter Klick so ausmachen kann...

Hierzu noch etwas:

Zitat von ZeroGravity

Ich habe so meine Probleme mit schwierigen Usern, weil ich sehr impulsiv bin und schnell wütend werde. Früher habe ich User gesperrt oder rausgeekelt, die mir nicht passten.
Das wollte ich selbst nicht immer, aber konnte nicht aus meiner Haut.
Heutzutage schließe ich das Forum, wenn mir irgendwas sauer aufstößt oder ich tausche mich mit anderen Teamies aus.

Wenn das nicht zu persönlich ist, du hast Menschen wirklich durch Worte/Taten aus dem Forum vertrieben, so meinst du es? War das aus dem Affekt, über längere Zeit hinweg und hast du das alleine entscheiden, auch über den Kopf deiner Teamies hinweg, sie haben nicht Nein gesagt oder versucht dich zu beruhigen?

Anhand der Fragen wirst du merken, worauf ich abziele (?), ich bin nun doch...überrascht, sagen wir es so. Es ist so, du bist Administratorin, du stehst in dem Fall für dein Forum und ich frage mich, wie das die Leute aufgenommen haben, ob es kein Echo gab und sich das negativ für dich "ausgezahlt" hat? Impulsiv kann jeder mal sein/werden, aber das mit dem Herausekeln ist schon eine andere Nummer. Vielleicht kannst du das etwas beschreiben, ich bin im Moment doch zu überrascht und will nicht quasi richtend sagen, wie falsch das war usw., das weißt du selber, denke ich.

Und noch eine Frage: Du beziehst also Kritik, z.B. am Forum, auf dich oder lassen dich nur persönliche Andeutungen bzw. diese Kritik sauer werden? Und erneut, deine Mitglieder machen es mit, fragen auch nicht, wenn das Forum plötzlich geschlossen ist?

Ich sehe das ein

Zitat von Fishzilla

Will einfach nur sagen, alles ist ein Kommen und Gehen.

Zitat von criba

Es wird immer wieder Menschen geben, die ich ungern lese. Daran lässt sich wenig ändern und auch nicht vermeiden.

und würde nicht zwanghaft Leute missionieren wollen, aber direkt nachgefragt, was ist für euch subjektiv schlimmer:

a) Einfach zu wissen, dass ihr Person X eben nicht mögt, die Person aber im Forum ist/bleibt

b) Dass es realen Streit gibt, der durch das offene Plenum die anderen Mitglieder verstört bis auch anstachelt

c) Dass ihr euch eventuell doch etwas hilflos fühlt angemessen zu reagieren, weil man die Person/en eben nicht sofort anhalten, schütteln und ihnen etwas direkt ins Gesicht sagen kann, Threadlöschungen und ein "Forenurlaub" nicht dauerhaft alles lösen

Der Mensch ist also unsere "Schwachstelle", für ihn gibt es keinen schnellen Patch. Nehmen wir uns alle vielleicht auch im Forum oder grundsätzlich im www zu ernst, sollten entspannter werden und lernen, die eigene Meinung nicht als Nonplusultra zu sehen? Ist es die Vehemenz, das Gegenhalten, das auch so manchen "Troll" erst hervorbringt? Müssen wir bewusst wieder lernen, uns nicht auf Hilfe-Plugins zu verlassen, Konflikte doch wieder 1:1 zu lösen und das ohne gefletschte Zähne und ewige Feindschaft?

Zitat von Gabbid

Für mich wäre das eine Art Resignation und Selbstzensur, ich würde damit mir selber zeigen, ich schaffe es nicht anders, muss Leute also förmlich wegklicken.

Nein, das seh ich überhaupt nicht so. Ob man die Beiträge nun überliest, nicht beachtet oder ausblendet ist ein Abwasch. Einzige Unterschied man nutzt ein Plugin. Wenn es so etwas angeboten wird, warum nicht auch nutzen ? Erspart man sich das scrollen.

Zitat von Gabbid

Für mein Empfinden sollte es genau so sein: Sich "streiten", nachdrücklich sein, aber immer den menschlichen Faktor berücksichtigen und vielleicht auch mitunter nachgeben. Ich weiß nicht, wie oft Leute Einsicht gezeigt, sich entschulidgt oder wirklich aus Fehlern gelernt haben, aber das muss es sein, darauf muss man hinarbeiten, glaube ich.

Stimmt. Aus Fehlern lernt man und wenn ich einen Fehler gemacht habe, dann bin ich auch auf die Menschen zugegangen und habe das Gespräch gesucht. Ich mußte mich bei vielen entschuldigen, das ich nicht so reagiert habe, wie es sich gehört hätte. Bin aber kein User der dann ins nächste Forum geht und lauthals verkündet : "an alle ich habe mich entschuldigt." Einige haben es angenommen, andere nicht. Aber ich konnte für mich damit dann abschließen. In all den Jahren, wo man mir Unrecht getan hat, mich beschimpft, beleidigt und richtig gemein war, kam nicht einer an und hat sich dafür entschuldigt. Nicht ein Einziger der das Gespräch mit mir gesucht hatte.

Ich muß auch ehrlich sagen, das ich kein Interesse mehr habe mich mit anderen Usern zu streiten, ständig auf ihr Befinden Rücksicht zu nehmen, genau überlegen wie man was schreibt. Wenn ich merke es hat keinen Sinn, dann laß ich es. Ich habe keine Lust auf weitere Eskalationen, Nächte- und Tagelange Diskussionen. Das habe ich alles hinter mir und am Ende hat es nichts gebracht, außer das man Stunden am PC verbrachte, beschimpft wurde, zu anderen Foren gelaufen ist um dann dort gegen mich zu wettern.