Wie viel Struktur/Systematik braucht ein Projekt (nicht)?

  • Ein Hallo an alle Strukturalisten, Spontanzusammensteller und Chaosanhänger :D


    Aus dem Blogartikel rund um die Forenstruktur eines Projektes ist eine interessante Diskussion entstanden, die sogar (in-)direkt Einzug in eine Rückmeldung zu cls-design selber hielt.




    Im Zentrum des Themas stand bzw. steht meine Kernaussage, dass ich bekennende Befürworterin eines logischen Website-Aufbaues bin, der sich durch alle Bereiche der Plattform zieht. Das heißt, ob Startseitenanordnung, Navigationsinhalte, Forenaufbau, Datenbank-Inhalte oder Footer, ich plädiere als Nutzer und Betrachter hierfür:


    1. Ein durchdachtes und logisches Aufbauprinzip erleichtert die Seitennutzung.
    2. Eine systematische Plattformkonstruktion erlaubt es das Nutzungsverhalten der (zukünftigen) Nutzer vorwegzunehmen bzw. zu optimieren.
    3. Eine klare Systematik erlaubt die gewünschte Relevanz-Darbietung der Inhalte.



    Als reiner Nutzer fühle ich mich subjektiv auf einer Plattform wohl, wenn ich den Aufbau erkenne bzw. nachvollziehen kann, nicht mental selber ordnen und/oder zwischen wichtig vs. unwichtig abwägen muss. Struktur vermittelt Sicherheit, einen klaren Geist und dass ein Betreiber antizipiert hat, wie Nutzer X die Seite sehen und idealerweise nutzen soll.


    Als Betrachter, der Websites aufsucht und konstruktiv analysieren soll, fällt mir auf, dass mein strukturalistisches Gemüt oft nicht mit der Vorstellung des Betreibers in Einklang steht. Während ich also unbewusst mental gleich sortiere, hat ein Betreiber nach (s)einer Logik geordnet, vielleicht auch einfach nur impulsiv zusammengestellt - ohne, dass das automatisch negativ sein muss. In Gesprächen erlebe ich dann, dass mir ein Betreiber auch klipp und klar sagt, ich sei zu kritisch, zu stark auf Systematik bedacht und/oder hätte Erwartungen, die im Forenalltag bei den konkreten Plattformmitgliedern wenig bis keine Rolle spielen.




    Durch den Blogartikel und die Rückmeldungen von explizit @Lu-Event und @RainerSF - ein Gruß an euch an dieser Stelle :winke: - haben sich einige spannende Themenaspekte herauskristallisiert, die ich nicht unter den Tisch fallen lassen möchte. Vielmehr denke ich, man kann diese Aspekte gut für die Betrachtungen von fremden oder eben der eigenen Website heranziehen. Durch Konversationen, Kommentare und weil ich oft die Person bin, die sich Projektvorstellungen näher ansieht, würde ich im weiteren Diskussionsverlauf gerne auch konkrete Beispiele und Hintergrundinformationen einbauen, in dem Kontext auch gerne auf eure Plattformen zu sprechen kommen, Rainer und Lu-Event, wäre das in Ordnung für euch?




    Um auch in der Diskussion strukturiert vorzugehen ;) , bringe ich nach und nach relevante Stichpunkte ein, werde nicht alles auf einmal vorsetzen. Beginnen wir einmal damit:



    1. Was fällt alles unter den Überbegriff "Struktur"?


    2. Wie viel inhaltliche und formale Struktur benötigt eine Plattform (nicht)?


    3. Wirken strukturierte Plattformen ansprechender auf Besucher/Benutzer oder ist das ein Mythos?









    Es lauscht nun mit gespitzten Ohren und strukturalistischem Gemüt


    Gabbid (Gabi) 8o

  • Als Betrachter, der Websites aufsucht und konstruktiv analysieren soll, fällt mir auf, dass mein strukturalistisches Gemüt oft nicht mit der Vorstellung des Betreibers in Einklang steht. Während ich also unbewusst mental gleich sortiere

    1. Was fällt alles unter den Überbegriff "Struktur"?


    2. Wie viel inhaltliche und formale Struktur benötigt eine Plattform (nicht)?


    3. Wirken strukturierte Plattformen ansprechender auf Besucher/Benutzer oder ist das ein Mythos?

    nun ja....


    1. zb. alphabetisch gibt mir eine struktur
    2. viel
    3. mittlerweile ja


    wie in vielen post zuvor, u.a. anderem auch der bekannte post, wo die gemüter auseinander gehen, bin ich zum entschluss gekommen, das jeder seine seite so gestalten sollte wie er es für gut empfindet oder eben nicht.
    man ist selber für seine seite verantwortlich, das nehme ich jetzt mit und höre vielmehr auf die user meiner seite....
    also nach dem motto: ich habe einen wunsch, geht das umzusetzen?


    auf eurer seite müsste tom also entscheiden, wie es für ihn am besten wäre.


    edit...
    ist für mich halt komisch, gutgemeinte ratschläge zu erhalten, umzusetzen, einzusehen, fehler gezeigt zu bekommen und es "zuhause" nicht selber einzuhalten.
    bitte nicht negativ aufnehmen!!!


    lg markus

  • 1. zb. alphabetisch gibt mir eine struktur
    2. viel
    3. mittlerweile ja

    wow, DU bist aber wirklich wesentlich konstruktiver, als ich, stimmt !

    dit...
    ist für mich halt komisch, gutgemeinte ratschläge zu erhalten, umzusetzen, einzusehen, fehler gezeigt zu bekommen und es "zuhause" nicht selber einzuhalten.
    bitte nicht negativ aufnehmen!!!

    Nur, weil er es hier in diesem speziellen Fall nicht umsetzen möchte/kann, heißt es ja wohl noch lange nicht, dass es prinzipiell so sein wird..
    außerdem ergibts hier fakt keinen Sinn, da eine überschauliche Menge an Produkten im Shop ist und somit zwanzigtausend verschiedene Sortierarten einfach Schwachsinn wären..


    und ja, du hast es schon richtig erkannt - es ist TOMs Seite .nicht deine ! und wenn er das auf seiner Seite für so gut befindet, dann ist das wohl auch so... deshalb muss ein User, der wohl ohne Alphabeth nicht klar kommt, noch lange nicht das Leberwurstverhalten an den Tag legen und nun solche ^ Postings hier hinballern .... aber mir sagen, meine Beiträge seien nicht konstruktiv gewesen ...


    Sortier doch deine Blumen in deinen Beeten in deiner Kleingartensiedlung alphabetisch und sag das den anderen Gartenbesitzern auch, dass es nicht geht, dass Gänseblümchen direkt neben Löwenzahn stehen :P

  • wow, DU bist aber wirklich wesentlich konstruktiver, als ich, stimmt !

    ohne worte, aber das kennt man von dir schon und sollte hier auch nicht zum thema werden.
    das ist genau der grund, warum ich mich bedeckt halte und seiten so nehme wie sie sind.
    austeilen kannst du und ich habe ja recht wenn du mit soetwas kommst


    Sortier doch deine Blumen in deinen Beeten in deiner Kleingartensiedlung alphabetisch

    sehr konstruktiv... :thumbsup:


    außerdem ergibts hier fakt keinen Sinn

    anscheinend ja doch, sonst würde so ein thread ja nicht seitens der leitung geöffnet werden, doch mit deinem posting kommt nichts bei rum.
    ein einfaches "hey ich finds so gut wie es ist" ist konstruktiver!


    zudem weiss ich auch nicht warum du mich angehst, wenn ich anderer meinung bin und sollte hier ebenso nicht thematisiert werden.

  • ^ich glaube nicht, dass Gabi nun solch Kleinkind-Zickereien und Provokationen hier haben möchte, also schönen Tag noch, Iron Eagle ... lass es einfach ...


    1. Was fällt alles unter den Überbegriff "Struktur"?

    Für mich, die Gliederung des Forums, Gliederung der Hauptmenüpunkte und auch, dass nicht ZU viele unter-und unterforen sind ....und Plugins sinnvoll und überlegt genutzt werden..
    eine Linkliste, ein Lexicon können dazu zb. auch beitragen um das Forum selbst nicht mit Unterforen usw überzustrapazieren ...

    2. Wie viel inhaltliche und formale Struktur benötigt eine Plattform (nicht)?

    Das kann man eigentlich gar nicht so pauschalisieren, es kommt halt ganz drauf an, um was sich ein Forum handelt ...
    Nehm ich mir ein Tierforum zur Hand, so benötigt es Bereiche, wie Pflege, Aufzucht, Ernährung usw .. und könnte mit 20 Forenbereichen übersichtlich gelistet werden ..
    eine Tierarztliste würd ich nicht als Unterbereiche nehmen, sondern eine vernünftige Linkliste hernehmen ...


    Gehts um ein reines Plauderforum .. könnte man Fernsehecken, Spielecken, Hobbybereiche usw nutzen ..


    Bei mir sinds halt die Smilies und da es halt viele viele Emotionen gibt, sind bei mir in den Smilies direkt halt denk ich wesentlich mehr Unterbereiche und Labels enthalten..wie in manch anderen Foren ...
    um rasch den gewünschten Smilie zu finden ...


    sprich, man sollte immer überlegen, was ist wirklich nötig und es schon versuchen mit möglichst wenigen einzelnen Unterforen übersichtlich zu belassen ..


    was ich auch manchmal ganz schlimm finde, wenn die Startseiten so extrem lang sind, weil manche keine Unter-Unterforen nutzen und somit keine Verschachtelung stattfindet ..und dies dann die Startseite unnötig in die Länge zieht ..


    aber dies sind alles nur meine Meinungen, schlussendlich muss das jeder Forenbesitzer, auch anhand seines individuellen Themas eigentlich eh selbst am besten wissen, wie er, aus der Sicht seiner User, am schnellsten und besten was in seinem Forum finden würde ....


    3. Wirken strukturierte Plattformen ansprechender auf Besucher/Benutzer oder ist das ein Mythos?

    Ja natürlich .. also wenn ich jetz ein Forum sehe... wo alles wirklich durcheinandergewürfelt wirkt .. dann vll noch an jedem Eck irgendwelche Dashboardboxen, die mit dem Thema nur im entferntesten Sinne zu tun haben .. dann womöglich noch oben, unten, rechts und in der Mitte paar Werbebalken und man gar nicht durchblickt, wo man jetzt exakt das finden könnte, was man grad sucht ..würd ich mich erst gar nicht registrieren ...


    ging mir mal in einem Grafikforum so... da wurden Tutorials angepriesen ... dann schaut man in den Tutorialecken und findet nur zwei Stück, die restlichen Tutorials gabs zwar schon,
    nur waren die dann allüberall im Forum verteilt, mal in der Plauderecke, mal im Spielebereich usw ... also da vergehts mir als Nutzer, wenn ich wegen den Tutorials komm und erst mal das halbe Forum durchfilzen muss, um dann auch wirklich was anzufinden ...


    Es sollte alles schon eine gewisse Struktur haben, aber man kanns auch übertreiben .. und in dem Fall, der der ausschlaggebende Punkt zu diesem Thema war, befind ich persönlich es IMMER noch als Käse, bei max 20 Produkten auch noch eine alphabetische Reihenfolge einzuhalten, nur, dass der eine unzufriedene Kunde unter den hunderten zufriedenen Kunden auch glücklich ist ....

  • ^ich glaube nicht, dass Gabi nun solch Kleinkind-Zickereien und Provokationen hier haben möchte, also schönen Tag noch, Iron Eagle ... lass es einfach ...

    Erst teilst du aus, und dann kommt so ein Mist von dir? Fang doch erst gar nicht damit an, was soll denn der Mist. Schon traurig das ein vernünftiges Thema mit sowas beginnen muss. Hauptsache drauf hauen und austeilen.


    das ist genau der grund, warum ich mich bedeckt halte und seiten so nehme wie sie sind.

    Jap, dem kann ich mich nur anschließen. Da helfen auch irgendwann die besten Themen nichts mehr.

  • in dem Kontext auch gerne auf eure Plattformen zu sprechen kommen, Rainer und Lu-Event, wäre das in Ordnung für euch?

    Hallo @Gabbid das es in Ordnung ist, weist du doch! Nur hänge ich aktuell noch am 4.1 und das wird sich frühstens im 2. Halbjahr 2017 ändern. Warum erst dann, sollte selbsterklärend sein. Ich warte noch auf angekündigte Bausteine. Ich möchte aber noch mal betonen, wir beschäftigen uns alle schon mehr oder weniger lange mit Webseiten, mit Möglichkeiten. Manche Idee pflanzt man Entwicklern ein. Ob aber der 08/15 Benutzer, immer so mit den Möglichkeiten und Funktionen hinter her kommt? Rafft das, was vielleicht vermisst wird eigentlich längst da ist? Ich zweifele immer öfter daran!


    Der Einwurf mit der Zielgruppe war toll! Was ist aber wenn es keine genau umrissene oder zu definierende Zielgruppe gibt? Was ist wenn du eine ziemlich genau zu umreißende lieber ausschließen möchtest?

  • 3. Wirken strukturierte Plattformen ansprechender auf Besucher/Benutzer oder ist das ein Mythos?


    Es kommt immer auf die Thematik der Plattform an und auf die Besucher, auch das Alter der Zielgruppe. Letzteres wird durch die Werbebranche vorgemacht. Bei einer Community zum Beispiel, die sich überwiegend mit Spielen für die X-Box beschäftigt, machen Foren oder Bereiche für Themen über PC-Spiele wenig Sinn. Wobei es relativ Egal ist über welche Spiele es speziell in der Community gehen würde (Action, RPM, Online Shooter, etc.). Ich verwende das "Relativ" aus dem Grund, da es auch Commuities geben kann, die sich speziell einem Spiel verschrieben haben könnten. Damals, vor 10-15 Jahren waren so genannte "Planet-" Seiten IN. Meist fand man sehr gut strukturierte Inhalte vor und erfuhr als Besucher oder Mitglied vieles über "das eine Spiel". Es wäre Damals wie Heute ein fataler Fehler ein Durcheinander anzubieten und dem Besucher oder Mitglied über die Suchfunktion auf den Weg zu schicken, frei nach dem Motto: "Friss oder Stirb." Also kann ich nur ein "Ja" dazu sagen, wenn es eine strukturierte Plattformen sein sollte.

  • Ob aber der 08/15 Benutzer, immer so mit den Möglichkeiten und Funktionen hinter her kommt? Rafft das, was vielleicht vermisst wird eigentlich längst da ist? Ich zweifele immer öfter daran!

    Sehe ich auch so. Es gibt User die irgendwas wünschen und wenn man dann sagt das gibt es schon da und da, sind sie erstaunt, wussten nichts davon. Selbst dann sehen sie es nicht wenn man extra noch eine Information dazu schreibt. Konkretes Beispiel, bei uns im Forum kam mal der Wunsch einen Bereich für Fotos zu haben, wo User X seine Sonnenaufgänge, seine Naturfotos einstellen könnte. Wir haben von Anfang an eine Galerie, welche auch oben im Menü zu sehen ist. Eine Information dazu gab es auch im Forum und dennoch kam der Wunsch nach so einen Bereich. Da frage ich mich auch immer öfters ob es Sinn macht sein Form nach Schema x oder y zu machen wenn die Leute eh nicht sehen was sie alles nutzen können. Da hilft dann wirklich nichts als jedesmal sagen "du das haben wir schon, schau im Menü oben, wo auch Forum, Startseite, Linkliste ist" und am besten gleich noch den Link dazu setzen, weil sie es sonst nicht sehen.


    Grundsätzlich zum Thema Struktur finde ich schon das man die Themen etwas sortieren sollte. Dennoch sollte jeder sein Forum so gestalten wie er es gut findet. Auch ein Stück weit den Usern anpassen, denn wenn man Stur an einem Teil festhält kann das dazu führen das die User wegbleiben. Heute sind die Foren oft so das sie diverse Themen haben, also z.B. in Selbsthilfeforen nicht nur über Krankheiten, Probleme und sorgen geschrieben wird, sondern auch eine Plauderecke haben, oder einen Bereich wo es um Hobbys, etc geht. Denn das gehört ja auch zum Leben, zum ablenken von Problemen etc. Auch Plauder Foren haben immer mehr Themen über Krankheiten, psychischen Probleme, etc.


    Also kurz gesagt, Struktur ja aber auch anpassen an die User, denn die User halten ein Forum am leben, nicht der Admin alleine.

  • anpassen an die User


    In einigen Foren wird das leider "unterschätzt".


    Userinnen & User haben verschiedene Interessen oder verfügen über unterschiedliche Kenntnisse.
    Das reicht von Einsteigern, Umsteigern, Experten bis hin zu "Möchtegern-Spezialisten".