So, das ist nun definitiv mein Song des Tages, ich krieg mich noch immer nicht ein vor lachen 
Aber, es ist schon mal toll, dass du schreibst, dannyfilth, gleich ein als Dank und Gruß an dein Fellknäuel, er ist ja nach wie vor mit einer meiner "Lieblinge" unter den cls-Tieren.
Ja, er ist der Liebling aller Vorallem eben kleine Kinder, das ist sein Leben Mittlerweile macht er aber auch ältere Menschen glücklich, meine Freundin nutzt ihn ab und an mal als Therapiehund 
Nochwas zu meinem "Ausscheiden" aus der wbb Welt. Es war einiges meinerseits sehr übertrieben, aber ich hab dafür auch genug einstecken müssen, und das schon vorher 
Ich hoffe und wünsche es Woltlab einfach, daß mit dem 4.1 ein gutes Grundgerüst auf die Beine gestellt wurde und sich die Community drumrum wieder etwas normalisiert. Zu meinen Anfangszeiten wars echt toll, aber irgendwie wurde es eben immer feindlicher, ausgelagerter bis es mir dann gereicht hat. Aber ich hab euch trotzdem gern
So, nun hab ich mal wieder etwas Zeit
1. Du hast angesprochen, es ist nicht ganz ohne mit den xf-Erweiterungen zu arbeiten. Könntest du das bitte etwas näher beschreiben? Wo genau ist/wird es schwieriger, wo bedarf es Übung bzw. wenn wir die dir noch fehlenden Produkte außen vor lassen - das wollte ich gerne noch wissen - wie stufst du den erhältlichen Addon-Bestand als solches ein?
Naja, das XF hat schon ne Menge an Erweiterungen. Teilweise sogar zu viel von einem, da muss man sich erst richtig schlau machen, was und wem man vertrauen kann und wem nicht. Gibt leider dort auch schwarze Schafe Was NOCH fehlt ist ein Wiki / Lexikon, bzw. es gibt schon bisher glaube 2, wobei ich mir gerade die kostenpflichte Vaultwiki geholt hab. Vorteil dort, Grundgerüst wurde durch jahrelangen vB Bestand übernommen und nun Update für Update verfeinert. Man kanns dort entweder monatlich für 10$ oder jährlich für 60$ kaufen. Nutzen kannste es natürlich ewig, bekommst eben nur dementsprechend Updates
Momentan werden auch viele deutsche Sprachdateien nachgeliefert, vom deutschen Support. Also es rollt an
ch versuche es etwas besser zu beschreiben: Wenn ich WBB vor mir sehe bzw. das WCF, dann würde ich lax sagen, WoltLab hat uns einen Baukasten geschenkt, mit dem wir basteln können. Sie haben uns also ein Gerüst, wesentliche Inhalte und optionale Modifikationen/Funktionen beigefügt, aber die "Spuren" vom WBB kann man eigentlich gut verwischen und es komplett verändern, wenn man wollte.
XF ist und bleibt auch zukünftig keine App gebundene Forensoftware, es eht wirklich rein ums Forenprinzip. Daher denke ich, ist auch etwas eigenständige Anpassungsarbeit notwendig, wenn man mehr möchte. Davon mal ab, i ch will ja ein reines Forum mit etwas Schnickschnack, mehr nicht
Zu den Spuren vom WBB "verwischen" finde ich, es bleibt immer sichtbar ein WBB, denke aber da werden wir auf WBB Ebene noch einige Entwickler sehen, die mir das Gegenteil beweisen, Tom und Cr@@gle sind ja schon sehr gut dabei
1) Mir ist aufgefallen, dass man scheinbar nicht die Avatare von der Größe her skalieren kann. Das erschien mir komisch, also habe ich geschaut, was ein xf-Teammitglied dazu sagt. Ich las die Antwort, sie hätten es absichtlich "fix" in den Code geschrieben, so dass man die Größe zwar schon via CSS ändern kann, das Ergebnis aber so unschön würde, dass er es nicht empfiehlt.
Gut, ich habe mich dann gefragt, ob das die richtige Haltung ist? Am Ende könnte es dem Team doch egal sein, wer was in welchem Forum mit seinem Avatar tut, sie müssen "nur" im Code das Grundgerüst für Avatare legen, den Rest regeln Nutzer bzw. Administratoren dann selber - der Gedankengang ist richtig oder nicht?
Mir persönlich sind die Avatargrößen egal, liegt auch allerdings daran, daß sie in den Style passen sollten, und da gabs bisher noch keine Probleme, ganz im Gegenteil, die Designer, vorallem kostenpflichtigen und auch einzelnen freie Hobbyentwickler machen daraus quasi einen Guss der passt Aber klar, man könnte es auch offener gestalten für die Nutzer.
2) Dann habe ich einen Blick auf das System der Nutzergruppen geworfen, wie man Rechte zuweist, bannen kann usw. In der Theorie klingt das Konzept super, ich habe mich gleich an mein Lieblingsgebiet in der Linguistik - Generative Syntax - erinnert, also Bäumchendiagrammme mit "nodes", wo Vererbungen, Sprünge usw. stattfinden. In der Praxis war es dann leider irgendwie verwirrend und ich bin noch nicht dahintergekommen, warum sie das Prinzip kumulativ gestaltet haben.
Also, ich muss bspw. Moderatoren in eine Moderatorengruppe setzen, aber zugleich sind die auch normale Nutzer, Gruppe zwei dann. Wenn ich es nicht missverstanden habe, muss ich dann jeweils individuell einstellen, welche Rechte sie haben, was dazu führen kann, dass es sich überschneidet (Nutzer vs. Moderator) und dann nicht funktioniert, wenn man neue Moderatoren einbinden wollte (müssen individuell ihre Rechte zugewiesen bekommen).
Praktisch gefragt: Wo läge der Vorteil in so einem System und verirrt es nicht eher als es zu vereinfachen?
Die Vererbung selbst nutze ich auch nicht, da ich Gruppe für Gruppe nach meinen Wünschen belasse. Lediglich die Zugriffsrechte verbe ich gerne mal einfach, macht die Rechtevergabe der Unterforen etwas einfacher.
3) Auf Anhieb bin ich mir nicht sicher, nach welchen Kriterien die Köpfe hinter xf die Grundlizenz mit den Funktionen und dann die zusätzlichen, zu erwerbenden Addons konzipiert haben. Also diese Liste: xenforo.com/purchase/ Die Galerie als Extra und das Branding Free gehen klar, der Installationsservice ist auch ok, aber fehlen nicht eigentlich essentielle Dinge wie der Blog, Lexikon usw., wie du selber auch schon notiert hast? Natürlich können Drittentwickler auf den Zug aufspringen und Geld verdienen, ich gönne es den Leuten auch, aber vom Paket her würde das weniger dazu einladen eine Art Komplettlösung für Administratoren und eben auch Business-Lösungen zu vermitteln oder lese ich es falsch?
Wie oben schon erwähnt, es galt als reine Forensoftware. Allerdings wurde nun auch erst vor kurzem von XF selbst die Media Gallery angeboten, gibts also auch noch nicht lange. Ich denke aber, man konzentriert sich mittlerweile schon auf XF 2, daher wird auch nichts weiteres kommen. Resourse Manager war ja die erste eigenständige Erweiterung seitens XF, auf diese wird man sich auch beim XF 2 zuerst konzentrieren, gehe ich von aus. Und ja, es ist dann eben schwierig was zu finden, wenn man Blog oder Lexikon nutzen will.
4. Die Debatte darüber, wer zuerst Funktionen wo "entlehnt" hat und ob WoltLab sich bei xf inspieren hat lassen oder umgekehrt, ist sinnfrei, denke ich. Da hat sicher jeder Nutzer (s)eine Meinung und wir bekommen kein objektives Bild zusammen. Ist es aber möglich, gerade weil du beide Software-Arten kennst, festzumachen, welche eventuell etwas weniger/mehr in Richtung soziale Netzwerke sticht?
Ich denke jeder Hersteller muss in gewisser Weise mit der Zeit gehen, was zB. Benachrichtiungen oder eben Likesystem angeht...auch das Follow-System...alles natürlich an die sozialen Netzwerke angelehnt. Wer zuerst mit was angefangen hat ist, wie du sagtest, egal. Codeklau hat denke ich niemand nötig Auch wenns für mich anfans seitens Woltlab nach Abkupfern aussah muss ich das revidieren, Woltlab hat mit dem WCF2.X/WBB4.x einen sehr großen Sprung gemacht, da ist klar, daß auch einiges zu sehen ist, was XF vielleicht schon hatte, oden eben IPB...vB lass ich da mal außen vor
5. Kannst du eigentlich geschwind überschlagen, wie die Preise bei den Drittanbietern sind? Also passt es überwigend vom Preis-Leistungsverhältnis, siehst du signifikante Unterschiede zur WBB-Palette und hast du zufällig auch mitbekommen, wie die Preise vereinzelt bei Exklusivanfertigungen sind? Einfach um ein paar Zahlen zur Hand zu haben und ein Gefühl dafür zu bekommen.
Also preislich gibt es keinen größeren Unterschied. Gallerie liegt bei XF direkt 60$, ich nutze die von sonnb für 40$. Updates kosten jährlich, ist eigentlich Gang und Gebe, außer sonnb gibt 2 Jahre. Ordentliche Styles liegen zwischen 15 und 40$, meiner zB war ein freier Style und an wbb3 Stil angelehnt worden. Also ich sehe keine Unterschiede was das angeht, nur eben bei der AUswahl...bei null Erfahrung sollte man sich erst Rat holen und dann zuschlagen
Es ist ja etwas unglücklich gewesen, dass mein Kontakt zu Alluidh aus dem deutschen xendach-Forum abgebrochen ist. Er hatte mein Interesse an xf zu WoCa-Zeiten bemerkt, mich angeschrieben und es gab recht spannende Unterhaltungen via ICQ, aber dann brach es ab, wobei ich gar nicht mehr weiß warum. Das wiederum ist jetzt natürlich blöd, denn es wäre sicher noch vielseitiger geworden, hätten wir ihn mit in der Runde. Oder gar jemanden von der englischen Community. So einfach rübergehen, auf den Thread hier verweisen und eine nette Einladung aussprechen, das ist wohl nicht drin bzw. würde komisch anmuten, oder?
Vielleicht schafft es ja @Teralios den Grenzweg etwas zu brechen? Alluidh ist übrigens immer sehr beschäftigt, mittlerweile nicht nur mit Übersetzungen, da läuft ja nun noch was ganz anderes im deutschsprachigen XF Bereich an
Also ich muss eins vorneweg sagen, wer WBB-verwöhnt ist, brauch lange Anlaufzeit. Alleine die Paketverwaltung bringt ja schon viel Zeitunterschied, das per FTP hochladen kennt ja kein WBBler mehr ab 3.0 Allerdings, wie schon erwähnt, als Addon gibts schon Paketverwaltung, denke also, es wird auch spätestens ab 2.0 im xf kommen.
Es ist generell kein leichter Umstieg, auch was die Umsetzung der Erweiterungen im Vergleich zu WBB angeht. Plugins gibt es einige, allerdings vermisse ich NOCH das Lexikon, eine Linkliste, Marktplatz und ein anständiges Portal/CMS oder gar Blog. Allerdings sind diese zur Zeit schon in deutschen Händen in Arbeit, kostenpflichtig, allerdings ziemlich gut gestaffelt.
Mein DSH Züchterverzeichnis habe ich im übrigen zur Zeit durch zig Plugins erstellt, im Prinzip über Foren anlegen, allerdings mittels "node as tabs" und diversen anderen Kleinigkeiten. Aber, so habe ich die Möglichkeit gehabt, mich selbst etwas "einzuverstehen"
Individuelles Anpassungspotential kann ich jetzt wirklich nur rein vom Anschauen der wbb4 Boards mitreden. Da kann ich eben auch direkt meine Design Ansprache mit einbringen. Ich habe beim XF nun viele Designs gesehen, viele nutzen eigene Frameworks für die Styles, was eben eine optisch andere ANsicht teilweise ergibt, es sieht also nicht nach "Einheitsbrei" aus. Ist kein schönes Wort, aber so sehe ich es beim wbb4 und auch bei vB. Schöne Effekte, die nicht gerade ins Auge stossen, sowas wie Menü bleibt beim scrollen da, Logobereich verschwindet...hab ich glaube nun nur im wbb4 selten gesehen. Damit will ich auch echt niemandem zu nahe treten, aber es fehlt was Stile angeht, CLS und ein paar wenige ausgenommen, an Individualität. So richtig "absetzen" kann man sich nicht von der wbb4 Struktur. Hier mal Beispiele:
Original Style, wo mein DSH Style drauf basiert:
Der Style angepasst vom wbb3 Stil, wohlgemerkt, basierend auf dem obigen originalen Flexile Style:
Aber davon gehts nun auch weg, da nun mal ein gutes Beispiel für die Effekte/Spielereien, welche nun im neuen Design zu finden sind(noch nicht fertig angepasst, Logobereich wird noch angepasst).
Logobereich am Anfang der Index:
Und nun runtergescrollt, Logo weg, wichtige Menübereiche voll vorhanden:
So, nun auch zum Nachteil des ganzen...jeder individuell anepasste Style verliert nach Anpassung diese und wird voll auf original Zustand zurückesetzt, also kleinen Trick anwenden:
Original Style installieren, den Style dann ein zweites mal als Unterstyle installieren, Anpassungen NUR am Unterstyle vornehmen, dann verliert sich nichts beim Update...also etwas "tricky", aber geht.
- Wie sieht es inhaltlich mit dem Prinzip der Verlinkung aus? Sprich, wenn ich Blog, Forum, Lexikon usw. nicht als autarke Einheiten behandeln will, sondern ich will, dass meine Mitglieder an jeder Stelle im Forum informiert werden, was sie thematisch auch interessieren könnte, dass es ein Thema im Blog gibt, eine Nachricht zum Thema usw. Also, kann ich bei xf inhaltliche Verknüpfungen bewerkstelligen und wenn ja, wie funktioniert das Prinzip grob?
Du meinst sowas wie seitliche Blocks mit Hinweis auf ähnliche Blogeinträge? Ist mir nichts bekannt, man kann sich zum Beispiel im Resourcen Manager, sofern man diesen als Block nutzt und anpasst, auch die seitliche Neuigkeiten Box anzeigen lassen, aber ähnliche Blogeinträge wie momentanes Forenthema ist mir nichts bekannt.
- Gibt es vielleicht bei xf so kleine Helferlein wie eine 1) automatische Korrektur/Rechtschreibkontrolle, 2) gibt es ein Tool, das installiert irgendwie automatisch erkennen kann, wenn im Forum Spammer, Bots us. unterwegs sind, die dann direkt "abgefangen" werden können, und 3) gibt es eine Entsprechung, eine Methode von einer Art bereits integriertem Chat/einer Shoutbox/einem Messenger o.ä.?
XF hat von Haus aus schon Spamschutz, ist aber auch da noch erweiterbar, von kostenlos bis kostenpflichtig. Ich nutze keine Erweiterung, da sich bei mir bisher 15 Spammer angemeldet haben, und diese direkt von XF erkannt wurden und mir emeldet wurden. Ich selbst kann entscheiden ob ich diese Nutzer lösche, aktiviere oder so belasse, alles von Haus aus möglich.
Rechtschreibkontrolle ist mir bisher noch keine aufefallen, weiss nicht, ob die im Editor eingebaut sein müsste, falls vorhanden?
- Der Einzug von Funktionen der sozialen Netzwerke hat auch bei xf seinen Einzug gehalten, klar. Wie stellt sich das Ganze aber fernab der oberflächlichen Darstellung dar (Likes, Share-Buttons...), gibt es interaktive Optionen, wie man Inhalte von z.B. Facebook, Google+ usw. automatisch (?) und irgendwie mit der Plattform selber verbinden kann?
Gute Frage, hab ich in meinem Themengebiet nicht so das Interesse, mach ich mich aber mal schlau
e) Wir haben hier ja auch viele Techniker bzw. Administratoren, die die technische Seite im Blick behalten müssen. Lässt sich da zwischen xf und WBB ein signifikanter Unterschied festmachen, der ein Pro- oder Contra-Argument wäre? Das ist nicht mein starkes Thema, aber ich werfe einmal vorsichtig die Stichpunkte Datenbank, Backups, Sicherheitsaspekte, technische Standards u.ä in die Runde.
Hier auch direkt was zur ACP Bedienung. Das wbb ist da einfacher gestrickt, allerdings wenn man wirklich bis ins Detail gehen will im XF, dann sind diese Details übersichtlicher und leichter zu finden, da ist meiner Meinung nach mehr Logik drin. WBB hat oben Hauptpunkte im ACP, und seitlich dann die Punkte, wo man genau hinmöchte, die dann nochmal unterteilt sind, das ist nun für mich im XF logischer geworden, wie auch schon der angesprochene Stileditor, dieser ist logischer und übersichtlicher...CSS muss man nicht in einer Datei raussuchen, man hat für jede Kleinigkeit im Menüpunkt selbst die CSS Deklarationsbox. Backup Funktion ist "serie" nicht im XF, aber das hab ich auch beim wbb nie angewendet, immer FTP und MySQL Dumper.
Ich schlucke an der Stelle, weil ich nun leider nicht umgehend protestieren und sagen kann, du siehst das ganz falsch. Das Thema ist heikel, das weißt du selber, denn einerseits ist es natürlich nicht überall schlimm, andererseits gibt es die Stimmen, die sagen, das wäre beim Wechsel einer neuen Version "üblich" (WBB 2 zu WBB 3 usw.), und dann ja, es gibt einfach unschöne Szene und hitzige Gefechte.
Was ich aber auch sagen möchte, ist, wenn es um Themen rund um Software-Vergleiche geht, herrscht nicht nur in der WBB-Welt angespanntes Luftanhalten. Das habe ich selber im Gespräch mit Leuten von vB und auch einmal xf erlebt. Dass ich als "WBB-Fanboy" tituliert wurde, war noch harmlos, so dass ich denke, hier prallen zu oft Emotionen und Ratio aufeinander. Trotzdem, lässt sich sagen, die Haltung der xenForis ist eventuell auch daher anders, weil das Klientel anders ist (bezogen auf Alter, Projekt, Charakter...) oder liegt es nicht daran?
Hierzu möchte ich mich nicht wieder aufregen oder aufs dünne Eis bewegen. Es gibt Dinge, die waren und damit hab ich abgeschlossen Es gibt einige, denen bin ich sehr dankbar, das wbb und die vielen Helfer haben mein Forum mit dahin bewegt, wo es nun steht, ganz vorne, wo ich in dem Themengebiet hin wollte. Wenn das wbb und die "Welt" darin grundlegend schlecht wäre, hätte ich schon vorher gewechselt, mein Wechsel beruhte sich lediglich auf die Software, die mir mit 4.0 nicht mehr zusagte. Was ich allerdings nicht ausschliesse, daß ich mit einem neuen Projekt auf wbb4.1 Ebene wieder komme, das beobachte ich allerdings erst noch, damit hats ja noch Zeit und die Planung läuft ja noch
Eine Frage wäre vielleicht, ob sich nicht das Personal mit WBB 4 etwas ausgedünnt hat und wir daher weniger "Material" haben, der Eindruck entsteht, es gäbe weniger vielfältige Highlights?
Könnte es auch daran liegen, dass wir mit WBB 4 noch nicht den Zulauf an neuen Kunden und somit weiteren Anbietern haben, weil der gefühlte Meilenstein namens WBB 3 nicht überwunden wurde?
Das ist mit ein Grund denke ich, ja, viele gute Programmierer sind nicht mehr dabei...Hawkes, Andoca etc. da fehlen einige gute Köpfe...aber es gibt wiederum auch gute alte Bestandsprogrammierer, die sich bemühen, die die Lücken zu schliessen, speziell Marktplatz Viecode/web-production, und speziell an denen beiden sieht man, daß auch unter professionellen Programmierer kein Stress aufkommt
So viel nun erstmal von meiner Seite, sollten da noch Fraen sein, scheut euch nich, ich beisse nicht (mehr)
Wenns ok ist, melde ich mich auch mal zu Wort, allerdings auf reiner XF - wbb4 Vergleichsebene. XF hat erst seit kurzem die Zitat Funktion aufgewertet, sprich mit Maus markieren, Textstellen in dem Sinne zitieren, gabs bis vor kurzem leider nur als Addon. Ich denke der dann im wbb 4.1 auch Einzug haltende Editor wird auf jeden Fall die größte Hilfe im WBB4.1/WCF2.1 sein. Was mir persönlich zum XF nun aufgefallen ist, die Übersicht...man sieht im Profil eines Mitglieds mehr, ohne suchen zu müssen oder gar groß erschlagen zu werden, war aber auch im wbb3 meines Erachtens schon so, fiel mir nur nie so auf, da ich XF damals noch nicht kannte
Womit ich im XF auch besser klar komme, ist der Style Editor! Es sind Punkt für Punkt alle Klassen im ACP unter den einzelnen zu bearbeitenden Stellen zu finden, kleines Beispiel hier:
Einfacher und direkter strukturiert, meiner Meinung nach.
Zum Thema Styles, oder WBB eben Stile , Die Bandbreite ist im XF nicht so hoch, allerdings sieht man deutliche Unterschiede, das XF fällt nicht direkt als XF auf...Beispiel:
https://www.audentio.com/shop/XenForo-themes
Kosten der Styles zwischen 10 und 40 Dollar, mir persönlich egal, da ich nur einen Style nutze und investiere da lieber einmal.
Allerdings stört mich beim wbb4 zur Zeit die EInfallslosigkeit einiger kostenpflichtiger Stile, einzigster Anlaufpunkt der alle Stile perfekt fürs wbb4 top umgesetzt hat : CLS Design
Addons/Plugins...NOCH liegt das wbb4 um Welten vorne, gerade weils eben schon in deutsch erhältlich ist und kein Sprachpaket dafür geschrieben werden muss. Lexikon, Linkliste, Marktplatz...ist noch nicht erhältlich. Man muss sich da eben anders helfen.
Paketverwaltung im XF auch erst zu V2 geplant, jetzt schon als Addon zu haben, also fehlt mir definitiv. Aber ne XML ist auch mal schnell hochgeladen.
Achja, man muss sich auch daran gewöhnen, daß private Nachrichten mittlerweile überall umbenannt werden...Konversationen hier, Unterhaltungen im XF
Das nun meine bisherigen Erfahrungen mit beiden Hersteller...achja, die Community ansich macht für mich auch den Unterschied...es ist im XF Bereich ruhiger, sachlicher...wesentlich entspannter, wenn man ne Antwort benötigt.
Über meine Erfahrung mit vBulletin möchte ich mal nichts schreiben, nur, daß es absoluter Käse war und die Lizenz nun da rum liegt
Ich denke mittlerweile einfach, ein großer Versionssprung kann es einfach nicht allen recht machen, einem passt es immer nicht so recht. Aber das Geheule hab ich mir nun abgewöhnt, man sucht sich einfach was anderes und gut.
Kosten miteinander vergleichen ist für mich auch nicht mehr relevant, mir liegt mein Schäferhund Forum sehr am Herzen, daher investiere ich einfach, was ich für nötig halte
Ich bin mir dessen schon bewusst, warum und weshalb Teralios seine Lizenz "verschleudert" hat, ich verstehe das drumrum und ich weiss auch, daß er genug um die Ohren hat
Und das weitere Problem ist auch schon dieses spontane kommen und gehen in der wbb Szene. Im wbb 3.1 fings am Ende doch an, da wurden Sachen VERKAUFT, die auf einmal nicht mehr erhältlich waren...ein nächster kam, hat was ähnliches geschrieben...ein kommen und gehen eben Mal angenommen, es würden jetzt 20 Leute spenden, meinste nicht, ihr setzt ihn damit sogar noch unter Druck? Ich denke, was er nun zu tun hat ist wichtiger, als jedes Forum dieser Welt.
also bitte - entweder mitmachen - oder es eben einfach sein lassen - ist doch kein Muss ... dass immer gleich, bei jeder Aktion rumgetreten werden muss - schlimm
Es war nicht böse gemeint, es war ein rechtlicher Hinweis, da ist Spoiler auch egal Es können über 12000 registrierte Mitlieder öffentlich lesen
Seine Gründe hat er nunmal, da werden auch keine Spenden helfen. Ich weiss, ich bin auch ein böser Überläufer und hab mich ja eigentlich da raus zu halten
Sorry, aber öffentlich ne Mailadresse von anderen weitergeben?
Die Umstellung ist euch echt gut gelungen. Pluspunkt ist das Design, unverkennbar CLS Design, ABER es sieht nicht direkt nach wbb4 aus Klasse gemacht, auch der Shop/Kundenbereich weitaus übersichtlicher als in "alten" Tagen
Wünsche euch auch allen eine frohe Weihnacht
