Beiträge von Perikles

Zitat von Tom

Das beste Beispiel ist doch das von Perikles verlinkte Thema, Alexander antwortet und begründet seine Entscheidung warum etwas ist wie es ist, und was kommt zurück? Dort ein "bist du doof" und hier "du bist zu faul". Also was genau erwartet ihr dann noch? Das man sich weiter ernsthaft mit euch auseinander setzt? Warum sollte man das tun?

Zitat von Tom

Das ist eben meine Sicht der Dinge. Wenn du ausführlich begründest warum du etwas nicht machen willst und dann jemand ankommt mit "ist das wirklich das was du machen willst", fühlst du dich dann noch ernst genommen? Also ich nicht. Schließlich habe ich mir ja vorher überlegt warum ich etwas tue oder nicht.

Tom, es gibt für den Vorschlag zZt +13 relevante Stimmen dafür. Ein "ist mir zu schwierig um zu setze.. .. es könnten Probleme auftauchen.. bla bla bal.." ist für mich keine Begründung. In diesem Sinne hätte ein "du bist zu Faul" (aber netter umschrieben) schon die treffende Bezeichnung sein können - meiner Meinung nach. Denn - das muss man auch mal sehen, wird 1. über die min. 13 Kunden hinweg gegangen 2. ohne sich die Mühe zu machen es erst einmal zu diskutieren und 3. kann man von einem Programmierer wie Alexander, Josh und Werk doch mehr erwarten. Sie haben sicher schon ganz andere Dinge umsetzen können.

Einen Kompromiss zu finden wäre in dem von mir genannten Fall sicher möglich, nur eben mit etwas mehr Arbeit verbunden. Ich kann Alexander eben nicht ernst nehmen, wenn er 13 oder auch nur 10 Kunden ignoriert die genau diese Funktionsweise einer Option erwarten.

Das wäre so, als wenn z.B. 20 deiner Kunden etwas spezielles in einem deiner Stile sich wünschen und dir vielleicht noch schreiben wie genau sie sich dieses vorstellen und du ihnen lapidar antwortest mit einem: "Sorry - zu viel Arbeit und es könnten möglicher Weise dann andere Probleme auftauchen." Ich bin mir ziemlich sicher das dir 20 Kunden das auch etwas Übel nehmen würden.

Alles kostet Zeit, Arbeit und damit Geld. Den wirtschaftlichen Faktor möchte ich ausdrücklich nicht runter spielen. Ab wann ein Wunsch relevant wird und möglicher Weise von mehr als den Kunden gewünscht wird als offensichtlich zu sehen ist (Dunkelziffer) ist natürlich eine Frage die bei WoltLab nicht immer klar zu erkennen ist. Wir hatten schon viele Verbesserungsvorschläge und Wünsche bei WoltLab die trotz hoher positiver Resonanz nicht umgesetzt wurden. Die Frage die ich mir stelle ist dann: Welchen Stellenwert hat der kleine Kunde bei WoltLab? Wo wäre WoltLab ohne die Kunden und Drittentwickler die wie du Stile und Plugins etc. alle WoltLab-Kunden zur Verfügung stellen?
Es ist das leidige Thema der Transparenz. Ein Weg über einen schmalen Grad zwischen dem kleinen Kunden, dem Großkunden und der eigenen Firmenphilosoph.

Sorry, das war jetzt viel OT... aber das musste mal raus.

Zitat von Bibini

..ein skalieren ist für Woltlab wohl auch schon unnötig geworden...

Die Skalierung kommt sicher als besondere Funktion in der nächsten / übernächsten Version dazu. Was irgendwo heraus gefallen ist, kommt ja dann irgendwann wieder.
Wie hat es norse so trefflich formuliert:

Zitat von norse

Das ist auch etwas, mit dem ich mich immer wieder schwer tue, wenn Funktionen noch während der laufenden Entwicklung für die übernächste Version gelabelt werden.

Zitat von Tom

Mal ernsthaft, ihr seid doch für das Klima im Communityforum mit verantwortlich und wundert euch das es auch irgendwann mal eine Reaktion gibt? Sucht doch nicht immer die Fehler bei anderen…

Nein, nicht wirklich. Es ist die Art und Weise wie mit Kritik umgegangen wird bei WoltLab. Kritik bekommen -> sie lesen -> sie verstehen / akzeptieren -> einen Kompromiss suchen -> Änderungen herbei führen. Ich kenne eigentlich kein Unternehmen das sich so Kritik-Resistent verhält und an den eigenen Entscheidungen festhält wie WoltLab. Eine Transparenz in der Entscheidungsfindung wie ich es von einigen Firmen (selbst in unserem Altenheim) kenne findet äußerst selten statt.
Wenn ich Kritik an etwas übe dann habe ich bei WoltLab leider das Gefühl das diese nicht wahr genommen wird, auch wenn noch so viele Likes meiner Meinung recht geben und noch so viele in ihren Kommentaren recht geben. Als kleiner Kunde hat man immer dieses gewisse Gefühl und hofft darauf das man doch mit vielen etwas bewirken kann.

Nur ein kleines Beispiel: Editor bei Kommentaren abschalten

Als Kommentar wurde der Vorschlag abgeschmettert:
"Ich habe aktuell keinen belastbaren Lösungsansatz, der die gewünschten Funktionalitäten abdeckt, ohne dass es dabei zu Konflikten bzw. intransparenten Abläufen bei der Verarbeitung kommt."

Ich bin sicher kein Programmierer, dennoch kann ich mir nicht vorstellen das es keine Kompromisslösung gibt. Es wird m.E. nur oberflächlich nach eine Lösung gesucht ohne transparent zu erklären, warum eine Umschaltung zwischen einem Editor und dem alten Textfeld nicht möglich sein sollte. Lapidar wird nur eine mögliche Fehlerquelle vor geschoben, warum es nicht umgesetzt werden kann. (.. bis einer kommt und es möglich macht...)

Zitat von MysteryCode

Was mir in letzter Zeit aufstößt ist dieser schwammige Mist, der dann von sich gegeben wird und dass manche irgendwie grundlos bevorzugt werden (hätte ein Projekt irgendeinen Mehrwert okay, aber ohne Mehrwert sehe ich keinen Grund egal wen zu bevorzugen).

Du meinst sicher das mit dem playnet. Da gebe ich dir Recht, das es bisher immer hieß das keine Projektwerbung (Eigenwerbung) gepostet werden sollte. Man ist ja mit der Zeit etwas Lockerer bei WoltLab geworden. Frühe durfte nicht mal ein Link in der Signatur gepostet werden.
Was mich viel mehr stört ist die Menge an Hobby-Juristen die ohne einer wirklich belastbaren Aussage (ohne Quellenangabe) dieses und jenes meinen, aber wenn man mal Nachfragt sofort persönlich werden. (Meiner lieben Serana passiert.) Es hieß Früher immer: Frag deinen Anwalt! - Thema geschlossen. Heute wird über mehreren Seiten diskutiert.

Es gut wenn jemand wie @SoftCreatR ein paar Hinweise setzt und ein Plugin entwirft das einige Dinge für uns Betreiber vereinfacht. Dann wird es sicher auch wieder einige geben, die sich über die "Kostenpflicht oder Preis" des Plugins aufregen.

Zitat von Tom

Ja, aber du kannst ihn ja so lange deinstallieren, du verlierst ja keine Daten. Ich denke ich werde den sowieso komplett umschreiben und in eine Box setzen, da wird dann eh kein Update möglich sein da man da auch die Templatelistener entfernen müsste usw. Das ist mir zu aufwendig zu testen.

Ja, das war's dann mit dem Vorhaben direkt mit der neuen Version vom Core etc. neu zu starten. Was soll das denn heißen "Ja, aber du kannst ihn ja so lange deinstallieren, du verlierst ja keine Daten." - Das Plugin steht mir ja dann nicht zur Verfügung und an Stellen wo das Plugin eingesetzt wurden fehlen mir ja die Bilder zum Beispiel. Also dieser Satz ist "etwas" schief gegangen, denke ich.

Zitat von norse

Eine Vermutung zu einem vergleichbaren Umstand vor einigen Jahren hat mir sogar mal neben der Beitragslöschung eine Verwarnung durch den Chef höchstselbst eingebracht.

Es hat immer noch seine Bedeutung wenn ich wie Früher und Heute sage: Kritik nur auf Seiten äußern die man selbst betreibt oder bei denen es explizit erlaubt ist! Diese Aktionen, also Personen oder Kunden einen Maulkorb zu verpassen oder einzuschüchtern zeugt von keinen guten Charakterzügen. So habe ich das auch schon mal in einem anderen Fall mit Alexander diskutiert. Es gab einige Vorfälle bei denen Kritiker Repressalien erleiden mussten, nur weil sie nicht mit dem Strom geschwommen sind oder unbequem wurden. @Bibini oder illyaine und andere können davon ein Lied singen.

Was das Update anbelangt, so sehe ich ja wie gut dieses ja Funktioniert an den Themen von einigen Kunden die direkt schon Fehler gemeldet haben. Ich wollte ja gestern direkt ein Update machen und nach dem ich die Fehler so gelesen habe bestärkt es mich im Verlangen durch einer Neuinstallierung mit einem Import nur von den Daten die auch übernommen werden können weiter zu machen. Ein Update muss ich mir wirklich überlegen, in jedem Fall erst, wenn ich sicher bin das es überhaupt funktioniert. Und davon ist WL noch Mailen entfernt.

Randbemerkung: So eine lange Domain paradiseofgaming.com ist aber etwas ungünstig. Habt ihr euch das gut überlegt?

Zitat von Matriach

Nö nicht, aber Krankenpflege, da musste man das können.

Ah, ein "Berufs-Kollege", schön das ich nicht ganz alleine bin.

Zitat von Tom

Was macht ihr schönes

Was wir jeden Abend machen.. Die Weltherrschaft anstreben. ( "..der Pinky.. der Pinky und der Brain..Brain..Brain" )

Zitat von Pacco

Und Tom hat dazu eine super Seite gebastelt mit vielen Beispielen

Kann ich sehr empfehlen. Nach diesen Beispielen kann das wirklich jeder.

Zitat von Muschelkuh

Das ist eigentlich nicht teuer. Je nachdem was anfällt passt der Preis eigentlich für die Einrichtung. Da ist ja auch noch die Steuer mit drinnen.

Wenn ich das richtig gesehen habe, verdienst du damit ja u.a. Geld? Also mit dem erstellen/umbauen von Webseiten. Natürlich ist das in deinen Augen noch billig. Entschuldige wenn ich deutlicher werden als @norse.

Ich persönlich würde so ein Installationsservice je nach Arbeitszeit und Aufwand berechnen, das bei den meisten WBB-Communities deutlich unter die 100€ fallen würde. Für mich als alter Hase ist so ein Umzug / Update ein Spiel von 1 - 2 Stunden. Dabei kommt es natürlich immer auf die Menge und Brauchbarkeit der alten Daten an.

Zitat von Tom

Na dann macht doch selber mal, ihr habt ja anscheinend gerade eine Goldmine gefunden

Ich kann dir versichern, das ich schon mehr als 100 WBB's und auch "Core"'s für Privatpersonen aber einige Firmen installiert habe. Damit wird man zwar nicht Reich, aber Arm auch nicht. Ich verstehe das eher als eine kleine Zugabe die niemanden wirklich belastet. Ich kann mir nicht vorstellen das Alexander jeden Monat 10 WBB's etc. installiert. Das müsste er eigentlich im Schlaf ruck zuck erledigen können.

Zitat von Tom

Ich frage weil es mittlerweile immer mehr Leute gibt die so gar keine Ahnung von den Produkten haben und da wäre eine Seite mit Erklärungen bzw. einer Einführung ganz hilfreich.

Ich werde mir das auf die Fahne schreiben und entsprechende Artikel dazu verfassen. Das ist auch etwas, das sich mit meiner zur Verfügung stehenden Zeit gut umsetzen lässt.

Zitat von jacboy

Ich bin da auch dafür, auf der WoltLab Seite mehr Erklärungen bereit zu halten und aufzubereiten: community.woltlab.com/thread/2…hern-und-ggf-aufbereiten/

Wenn man nur bei den älteren WoltLab Produkten und Plugins von 3-Entwicklern bleiben würde, wäre es nur die Spitze von einem Eisberg zu sehen. Ich sehe das wie du.

Über die Jahre haben sich nicht nur im WoltLab Forum sondern auch auf einigen noch existierenden WBB-Support-Foren eine Fülle an Informationen angesammelt die zu Schade wären um verloren zu gehen. Es gilt diese Schätze zu sichten, aufzubereiten und dann kompakt und verständlich zusammen zu setzen. Nicht alle Quelle werden sich bereitwillig für so eine Mammutaufgabe öffnen. Aber wenn man es nicht probiert wird man sicher auch nicht erfahren ob es möglich ist. Das einzige Problem das ich sehen würde, wäre den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen zu können. Oder noch anders formuliert: Viele Hasen sind des Jägers tot. Aber mal schauen..

Zitat von MysteryCode

Dann wird das WBB aber noch teurer.
Glücklicherweise hat sich im WBB ja eigentlich nichts getan und ich kann bei WSC 3.1 mit WBB 5.0 bleiben ohne diesen Wucher mitmachen zu müssen.

Nein, gezwungen wird man sicher nicht auf die nächste Version um zu steigen. Zu meinem Glück besitze ich ja alle WBB/WCF/WSC Lizenzen (inkl. Brandingfree) und auch die nötigen Mittel um ggf. auch ein Update durchführen zu können.

Zitat von Tom

Oder Hosting ist auch immer ein Thema.

Ja, zum richtigen Hosting und die Wichtigkeit von Backups oder den E-Mail-Einstellungen sollten man nicht außen vor lassen.

Wie ich das so sehe, habt ihr mich Inspiriert ( ) wieder etwas tiefer in die Materie einzutauchen, Danke schön dafür @-All.