Beiträge von Perikles

    Ja, Perikles: Aber hast du dich schon mal in die Lage eines Entwicklers versetzt?


    Ja, aber da haben wir wohl unterschiedliche Auffassungen von dem wie man es handhaben könnte und wie man es jedoch handhabt. Der Entwickler erzielt an sich schon genug Einnahmen durch den Verkauf und dann durch den Transfer. Das was es so Unsinnig macht ist die fehlende Option einzelne Produkte zu transferieren und zweitens (trifft nur auf VieCode zu), das dem neuen Lizenzbesitzer der Support entzogen wird oder er diesen neu hinzu kaufen muss.


    Wobei ich dann auch auf Tom zurück komme...


    Also grundsätzlich hat die EU das ja schon geregelt, Lizenzen dürfen immer weiter verkauft werden, das kann kein Hersteller verbieten. Und der Zweitkäufer hat genau so ein Anrecht auf Support wie der Erstkäufer. Relevant ist nur das man im Besitz einer gültigen Lizenz ist. Das sind schon mal zwei Dinge über die sich kein Hersteller hinweg setzen kann.

    Wenn dem so wäre, wieso ist das bei VieCode dann so? Soweit mir bekannt ist, kann man die Lizenz zwar verkaufen, aber der Käufer bekommt keinen Support mehr. Lediglich wenn er die Support-Option für die Lizenz dazu neu kauft. Ich glaube aber das es wie ..

    *gesetzliche Gewährleistung, nicht Support!


    .. es schrieb, die Gewährleistung ist. Das würde auch einen Sinn für mich ergeben.


    Wie gesagt, das hat meiner Meinung nach nur damit etwas zu tun das man Geld noch mal mit alten Lizenzen einnehmen möchte. Technisch gesehen wäre es für WoltLab kein großer Aufwand die Lizenzübertragung von Plugins so um zu setzen, das man auch einzelne Plugins an andere Weiterverkaufen kann, wenn man diese nicht mehr benötigt. Es wäre auch OKY wenn an diesem Transfer ein gewisser Prozentsatz als Bearbeitungsgebühr gezahlt werden müsste. Diesen kann sich z.B. auch WoltLab mit dem Plugin-Entwickler teilen.


    Wie dem auch sei.. es gibt nichts das so Gut ist, als das man es nicht noch besser machen könnte. ;)

    Na Tom, aber der größte Unsinn aus der Sicht eines Kunden sind die Lizenzen von Apps und Plugins die man nicht separat weiter verkaufen kann und somit sich über die Jahre (wie bei mir z.B.) etliche Plugins und Anwendungen stapeln und man diese nur via ganzen Account übertragen kann. Zum Beispiel habe ich 1 Lizenz für das WS 3.0 und 1 Lizenz für das WBB4.1 zusammen mit etlichen Plugins etc.. in einem Account. Jetzt versuch mal ein Plugin daraus zu verkaufen, oder z.B. die WBB4.1 Lizenz. So einfach ist das mit den Lizenzen und dem Weiterverkauf leider nicht. Die Krise bekomme ich, wenn ich an VieCode-Anwendungen etc. denke. Die weiter zu verkaufen kann man nur an solche Leute, die wissen das sie keine Hilfe mehr dafür bekommen, wenn sie eine 2-Hand-Anwendung gekauft haben. Eine extra-Lizenz für den Support zu kaufen ist so etwas von Schwachsinnig..
    Der Lizenztransfer müsste überall einmal überarbeitet werden, meine ich.


    Das ist alles m.E. nur, damit Lizenzen neu gekauft werden, aber nicht weiter verkauft werden, da man daran sonst kein Geld einnehmen würde. Geld für den Transfer zu nehmen ist zwar schon der richtige Weg aber es fehlt die Flexibilität. Eine Lizenz bleibt mit dem ersten Käufer unendlich lang im Umlauf und sollte nicht an einem Kunden festgenagelt sein.

    Von daher wäre der alte Name "sinnvoller" gewesen.
    (Meine Meinung)


    Die die Beweggründe zum Wechsel Damals jetzt zu erklären wäre die Vergangenheit auf zu rollen, was ich nicht tun werde um die Neugier einiger weniger zu befriedigen.
    Mit dem Wissen von Heute gebe ich dir vollkommen recht.

    Oh, nach so einer langen Zeit kann ich mir einen Kommentar nicht verkneifen, besonders weil es mich mittlerer Weile auch amüsiert. Besonders die Verschwörungstheorien und Co. :thumbsup:


    Mit dem nötigen Abstand und nach dem die Messer aus meinem Rücken raus sind und die Wunden gut verheilt sind sehe ich da so einiges anders. Aber lassen wir die Vergangenheit da wo sie hingehört.


    Prosidor.de (ehemals wbb-center.net) ist - nach meiner Meinung - eingeschlaffen.


    Eingeschlafen ist proSidor schon direkt am Tag des Start. Das hat aber auch vieles mit der Nutzung der Besucher und Mitgliedern zu tun. Wenn alle nur unterhalten werden wollen, sich aber nicht einbringen ist der Dornröschen-schlaf nicht weit. Das würde bei allen Foren so sein und passiert nicht allein diesem Projekt. Das Projekt war nicht als einseitige Bespaßung bzw Unterhaltung geplant wie es für einen einfachen Blog gedacht wäre. Nach dem ich das erkannt habe, habe ich entsprechend gehandelt. Das ganze wurde dann noch durch mein verändertes Realleben verstärkt. Meine Wünsche und Pläne für das Projekt habe ich nun angepasst und weiß schon wo die Reise hin gehen wird. - Nein - Löschen und Vergessen ist nicht die Lösung, auch wenn das einige wohl für das Beste halten.


    Was ich sagen kann und hiermit auch tue ist, das es noch kleiner wird. Da sich viele schon (z.T. auch bei mir) die alten Schätzchen herunter geladen haben und archiviert oder in umgebauter Form neu an dem Mann bzw Frau gebracht haben, hat es kein Nutzen alles noch Online zu halten. Zu wenige Entwickler haben ein Interesse daran ihre einstigen Mailensteine online verfügbar zu halten. Die Wertschätzung der Nutzer an solchen Projekten (Webseiten) geht immer weiter zurück, auch wenn einige der Kollegen einen regen Zulauf haben bzw. noch haben. (Wenn der Kreis der Supportforen sinkt, verteilt sich eben der Kreis der Nutzer auf die verbliebenen Foren - also kein Grund für Schadenfreude.) Diese Entwicklung finde ich traurig aber leider nicht auf zu halten.
    proSidor werde ich in der kommenden Zeit erneuern, entschlacken und umbauen. Vielleicht wird es den Einen oder Anderen dann gefallen.


    In diesem Sinne wünsche ich euch schon mal fröhliche Weihnachten und ein guten Rutsch. ;)

    Seid 3.0 ist für mich Woltlab durch.


    Was soll ich dazu sagen.. Recht hast du.


    Hast du Alternativen? BZw wo würdest du hin wechseln?


    Warum muss ich eine Alternative haben? WoltLab möchte doch Geschäfte mit mir machen, da müssen sie es mir schon ein wenig schmackhaft machen.


    Ich vergleiche jetzt die WoltLab Software mit einer Krankenkasse. Jedes Jahr werden die Leistungen herunter geschraubt und die Beiträge erhöht. Ein Opa der noch vor 3 Jahren einen E-Rollstuhl bekommen hat, muss heute dafür Himmel und Hölle in Bewegung setzen um den zu bekommen. Verbraucht ein Altenheim-Bewohner mehr Inko-Material (Einlagen) als der von der Krankenkasse ausgerechnete Standard benötigt, muss er dafür selbst aufkommen. Im Übrigen dann von einer Rente die knapp über dem sozialen Minimum liegt und das nach dem man sein ganzes Leben gerarbeitet hat.
    WoltLab macht es genau so. Jede neue 0-Version wird vom Standardfunktionen reduziert und mit der nächst besseren Version dann etwas aufgestockt. Warum soll ich etwas kaufen das weniger zu bieten hat. Ob nun Real oder Gefühlt. Das alte Zitat-System und Moderations-System vom WBB3.1 war und ist um Längen besser gewesen, wie auch der Editor.



    Es ist für mich persönlich wie es ist. 3.0 hat keinen Charakter und keinen Charme für mich.


    Das 3er ist modern - oky, aber da fehlt mir einfach das gewisse etwas. Genau so wie du es sagst - keinen Charakter und keinen Charme. Da sind wir schon zwei.


    Das 4er war an der Grenze.


    Ja, hart an der Grenze.


    Ich will mich auch gar nicht mehr Rechtfertigen was das alles angeht.


    Genau das! Immer muss man sich Rechtfertigen und Beispiele anführen. Warum? Wer noch ein WBB3.1 laufen hat oder es laufen lassen kann, der soll ruhig mal Vergleiche im Funktionsumfang und Handhabung machen. NICHT mit dem Handy sondern mit dem PC etc. Ich habe es aufgegeben mich für alles zu Rechtfertigen und Beispiele zu bringen die wie du es ja auch sagtest ehe abgetan werden.


    Ich habe mit dem neuen Editor im Chrome einfach keine Probleme, und wenn doch lassen die sich in der regel reproduzieren und werden behoben bzw wurden behoben.


    Ja mit dem Chrome :axe: Wir sprechen vom Firefox. Oder soll/darf ich nur noch Browser nutzen die mit WoltLab-Produkten funktionieren? Ähhh... jetzt bitte ich dich aber.


    In Schulnoten würde der Editor vom 4er und 3er noch so gerade eben die 4 bekommen. Aber wirklich so geraaade eben.


    Wenn es nicht so geile Stile von Tom und Co gäben würde ich nicht mal mehr ein 4er nutzen.

    Ja, @Tom, das möchte ich können. Es heißt ja nicht das ich es auch machen muss oder will. Es kommt immer mal wieder vor, wie jetzt bei meiner proSidor, das ich das Projekt grundsätzlich im Aufbau und Struktur ändere. Mit einem Update habe ich das Risiko und die Arbeit in der Datenbank herum pfuschen zu müssen um Pfade etc. anzupassen. Dann würden ich alles auf einer Karte setzen und möglicher Weise das alte Projekt als Leiche auf dem Webspace liegen haben mit dem Hintergrund, das dieses evtl. noch benötigt wird. Nach einem Import kann ich das alte beruhigt löschen.



    Ist auch unnötige Arbeit, da 95%+ kompatibel sein sollten.


    Ja, sollte es. Aber wir wissen doch alle das es das so gut wie nie der Fall war.



    Auch jetzt, nach dem neusten Kommentar von Marcel Werk ist für mich klar, das WoltLab lieber etwas schnell schnell auf dem Markt werfen will. Der Vorteil für sie ist es, das sie das neue Produkt schnell verkaufen können, Freaks - die immer alles schnell haben wollen bedient werden und aus keinem anderen Grund!
    Drittentwickler sparen sich somit natürlich auch einen Importer, was deren Entwicklungszeit natürlich auch verkürzt. Darum auch die Likes von VieCode z.B..


    Wenn wir Kunden uns das natürlich wieder gefallen lassen und nicht massiv und mit Nachdruck dagegen protestieren merkt WoltLab nie, das WIR die Kunden sind die eine Streichung von wichtigen Funktionen nicht immer mit machen. Und hierbei ziehe ich meine Konsequenzen (rate ich jedem WoltLab-Kunden), endlich mal Eier zu haben und zu sagen "Bis hier her und nicht weiter".

    Auf die Frage hin, ob es einen Importer zum Verkaufsstart geben würde schrieb Marcel Werk:


    Es gibt gegenwärtig keine Planungen in diese Richtung. Für die Umstellung empfehlen wir die Nutzung der regulären Update-Funktion.


    Da ich in der Regel einen Import vorziehe, weil ich es als unnötige Arbeit ansehe alle Plugins vor einen Update zu deinstallieren (damit es zu keinen Fehlern kommt), wird die 3.0 dann die letzte WoltLab Forensoftware für mich sein. Seit 2002 habe ich eine Forumsoftware von WoltLab in Gebrauch. Und getreu dem Spruch: "Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.", wird die 3.0 wohl die letzte Version sein. :thumbdown:
    Ich hätte mich mit 3.1 wahrscheinlich noch anfreunden oder besser gesagt abfinden können, aber diese Unverschämtheit brachte das Fass nun zum Überlaufen. Ich bin mir sehr sicher, wenn ich davon ausgehe dass WoltLab jeden erdenkliche Fehler, nach einem Update wegen "Fremdverschulden" oder ähnliches, von sich weise wird. Ein Update ist schön, jedoch nur so lange ALLES und somit auch durch Plugins usw. durch das Update erhalten bleibt. Meiner Erfahrung nach war dies bis heute noch nie der Fall gewesen wenn man mal ein Plugin (früher EA) hatte und diese nicht weiterentwickelt wurde.
    Warum sollte ich mir also eine Software kaufen, bei der ich schon im Vorfeld mehr Arbeit und mehr Geld hinein stecken muss wenn ich updaten muss? Lästiges Aussortieren von Anwendungen die evtl. für nachher Probleme sorgen könnten würden durch ein Import einfach nicht nötig. :cursing:

    Papperlapapp, es gibt auch Leute die ihre Autos heiraten, also bitte


    Ähm, meine PC's hatten immer Frauen- oder Männernamen. Je nach dem welchen Charakter sie im laufe der Jahre dann zeigten. Waren die PC's zickig, dann bekamen sie einen Frauennamen und wenn sie ohne Probleme liefen und nie irgendwelche Anstalten machten einen Männernamen. "Ja - da lachen jetzt einige... ich kann's hören." Aber mein vorletzter PC hieß "Nora" und hatte die Eigenheit immer dann herunter zu fahren wenn ich in Word gearbeitet habe oder gerade gespielt habe. Die Hardware war für die damalige Zeit super hoch und aktuell. Einen genauen Grund für dieses Herunterfahren konnte wir (meine Brüder und ich) nie finden. Mein jetziger PC heißt "Macgyver" und schnurrt nur so. Auch wenn mein heutiger PC schon veraltet ist läuft er und läuft und läuft und das schon seit gut 3 Jahren. :D